L'O.N.E.S vous en pensez quoi?

Salut Makh je dois avouer que j'admire les gens comme toi qui avancent malgré la defection et le je m'en fouttisme general moi je ne peux plus
c'est p-e parce que je suis un "borderline-light" j'en ai plein le dos des pleureuses qui se reveillent quand c'est leur confort qui est en jeu , tu as
raison sur le syndicalisme le pire c'est qu'il y a des secteurs ou les conditions de travail et de salaires sont a chier et que meme la les syndicats
ne trouvent guere de troupes , serait ce que le syndicalisme soit reservé a la classe "ouvriere " et aux administrations ?? bah p-e que si on
applicait la regle de l'octroi des avantages juste a ceux qui ont lutté pour ca changerait...
Regarde nos tits copains de l'ones s'inquietent de leur identité de leur reconnaissance ils parlent des restrictions budgetaires mais moi je vois
aussi 8 millions de francais sous le seuil de pauvreté , les vieux dans les ehpad qui beneficient peu de la solidarité nationnale, tous ces momes que
le secours popu emmene voir la mer une fois dans l'été etc etc etc alors l'urgence pour moi n'est pas dans la reconnaissance sociale de mon taf
ca c'est les usagers de mon foyer qui me la donnent et ca me suffit amplement .
Merde mes anti dep doivent deconner en tout cas moi je ne me battrai pas pour la 66 j'en ai plus rien a battre on va recolter les fruits de notre
passivité et ca va continuer car on laisse entrer le liberalisme dans notre secteur sans broncher allez je dois etre en phase "down" je te souhaite
quand meme de tenir heureusement qu'il y'a encore des gens qui se dressent malgré les difficultés .
salut compagnon
http://www.liberation.fr/societe/0101597713-plus-de-8-millions-de-personnes-vivent-sous-le-seuil-de-pauvrete

pour mon etat d'esprit actuel
https://www.dailymotion.com/video/xhhnq_renaud-hexagone

Le militantisme n'est pas la qualité la plus présente chez les travailleurs sociaux, c'est certain. Le deuxième obstacle, c'est la course à la radicalité.
Je m'explique. Certains pour mobiliser leurs troupes vont noircir le tableau, le rendre binaire (il y a des méchants et des gentils...). Or la réalité est souvent complexe et difficile à appréhender. Prenons un exemple: la CC66. Souvent on entend "il faut sauver la CC66". Et alors sauver quoi? Une convention qui a vu le niveau de ses rémunérations s'aligner sur le SMIC? Sauver l'annexe 10 que tous considèrent comme injuste et calamiteuse pour les conditions de travail ?
La CC66 n'est pas une perle rare qu'il faut sauver contre les méchants patrons. C'est un texte complexe, contradictoire, un mille feuille de mesures qui se sont ajoutés sans cohérences entre elles au fil du temps. Alors il faut sans doute l'améliorer, voire la re-fonder, mais pas la sauver !

L'ONES n'a pas son mot à dire dans les négociations.. ce n'est pas son rôle. Par contre, nous avons pris le partit de suivre les échanges et d'informer le plus objectivement possible sur l'avancée des négociations. Pour autant, en février 09 nous avons pris position contre la notion de filière contenue dans le projet patronal : http://www.ones-fr.org/spip.php?article121 L'idée étant de donner aux organisations qui négocient des arguments issus du terrain et notamment d'aller contre cette idée de taylorisation du travail éducatif.

Pour Gilles je dirais que vous faites bien ce que vous voulez, mais si vous voulez vraiment faire bouger les choses, il vous faudra vous inscrire dans un mouvement collectif, ce qui suppose de faire quelques concessions à son idéal personnel (mais pas trop). Les associations et syndicats ont besoin de gens qui se bougent... ils sont plutôt rare!

Bonjour,
Qu'il ne faille pas sauver absolument la ccn 66 parce qu'elle n'est pas parfaite, je veux bien l'entendre mais les patrons restent des patrons qui même s'il ne sont pas "méchants", n'ont pas les mêmes intérêts.
Pour la mobilisation des travailleurs sociaux, je rencontre des personnes qui pensent que c'est une chance de faire un travail qui nous plait et ce n'est déjà pas mal, généralement ce sont des jeunes tout content de bosser.
Il y a ensuite les personnes qui revendiquent mais uniquement pour elles même. Elles veulent une augmentation, des vacances en plus...
Il y a également les personnes blasées qui ne demandent plus rien à personne et s'en vont rapidement dès que c'est l'heure.
Et puis il reste une poignée de militants qui ne sont pas forcément syndiqués (et tous les syndiqués ne sont pas des militants!) et c'est avec eux que s'organise la lutte .

Gilles poil à gratter
j'aurais bien aimé connaître ton grand père....... ah c'était le bon temps de la "sociale" ou tout était à construire.
aujourd'hui le TGV fonce à 300 à l'heure. y a juste à se réveiller à la bonne gare.... le reste tout le monde s'enfout ou presque.
tous les éducs ne sont pas comme celle de ton groupe heureusement, alors il faut apprendre à éviter les amalgames et les généralités......;
ceci dit la connerie est universelle seulement parce que la représentation qu'on en a est individuelle. on est tous le c** de quelqu'un. as tu lu : écoute petit homme de wilhem reich? c'est indispensable pour une ouverture d'esprit ........ nécessaire à tout bon révolutinnaire, sinon c'est jamais qu'un tyran potentiel de plus......

Jean Marie, je comprends tes réticences quant à la VAE, mais je ne peux les accepter.
qu'est-ce qui nous motive tous sans exception?

la reconnaissance et la revalorisation?

Cite moi un seul exemple de personne qui soit satisfaite d'être "apprécié" à une certaine valeur de par sa qualification et son ancienneté (les grilles indiciaires). et pourtant c'est notre lot à tous.

quiconque à la possibilité d'obtenir une reconnaissance plus grande et de voir son salaire revalorisé dira OUI. C'est même notre quête essentiellle dans notre vie professionnelle et c'est valable pour tous les travailleurs quels qu'ils soient!!!!!

A quoi a servi la lute des classes et tous les acquis des nombreuses actions syndicales si ce n'est à cela.

et l'on devrait l'enpécher dans le social au nom d'une sacro-sainte identité de l'éduc .
c'est anti-social au possible.

pour l'instant, ceux qui accèdent à la VAE sont ceux qui se sont consacrés à leur boulot depuis 10, 15 ans et qui ne peuvent aspirer à être tiré par le haut à cause d'un système élitiste fondé sur les compétences cognitives.
la VAE est là pour leur permettre d'accéder à un statut différent grâce à leurs compétences. cela me paraît tout à fait équitable; d'autant plus que ces gens une fois qu'ils ont acquis une qualification supérieure, ils restent dans leurs boites.

là ou cela risque de poser problèmes, c'est dans 20 ans (le temps nécessaire pour permettre à tous ceux qui bossent depuis longtemps d'acquérir la reconnaissance qu'ils souhaitent).
Ace moment là on poura alors faire une demande en justifiant seulement de 3 ans de boulot, et comme on ne sera pas lié avec la boite on ira voir ailleurs. à ce moment là le risque est grand de se retrouver avec des gens "carencés" en connaissances de psycho-péda, de socio, et de sytème juridique du social.

on n'en est pas encore là, alors laissons la porte ouverte à ce besoin de reconnaissance qui nous tien tant à cœur, qui te tient tant à cœur (jeune président d'une nouvelle organisation) qui tient tant à cœur à l'ONES.

cependant, cette soif de reconnaissance pour les seuls éducateurs éligibles et représentatifs (de quoi, si ce n'est d'eux mêmes?) me pose question .

oui a une instance représentative de tous les travailleurs sociaux unis et faisant front au social-libéralisme qui arrangerait bien le capitalisme décadent, et non aux éducateurs qui votent pour eux car eux seuls ont besoin d'être reconnus et aimés..........

Il n'y a pas de meilleurs militant que celui qui reconnait en chacun de ceux qui l'entoure une personne qui a des droits à faire valoir;

Il n'y a pas de meilleur militant que celui qui agit pour faire avancer les droits de tous et qui trouve sa reconnaissance dans l'action et dans ce qu'elle produit.

et au quotidien cela signifie ne pas accepter les injustices, l'intolérance et oeuvrer à la reconnaissance de la différence de toutes les différences (culturelles, religieuse, sociales, professionnelles, physiques etc etc....)

Ah salut Mickey (ce pseuso m'apparait tjrs en decalage avec ce que tu sembles etre ) rassure toi je ne virerais pas tyran je supporte tres tres

mal l'atteinte a mes libertés et celles des autres ( selon definition de l'article 4 de la declaration de 1789 ) et l'injustice ainsi que leurs coro

-llaires que sont le mensonge ,l'hypocrisie , la magouille ,la manipulation,l'art de ne pas repondre aux questions etc etc etc
Ceci dit je suis effectivement assez radical en ce sens que je pense qu'il y'a un certains nombre de sujets dans lesquels il ne faut pas transiger
meme sur des bricoles car apres insidieusement on assiste peu a peu a la deliquescence de l'esprit republicain regarde le desquilibre de plus
en plus prononcé des pouvoirs en france avec un legislatif "commandé" par un executif ,legislatif qui va verrouiller le judiciaire ( juge d'instruc
-tion ) qui etait le garant de notre democratie .

Pour les ES c vrai que je generalise un peu mais bon je ne suis pas a bonne ecole faut ben avouer, d'autre part je me suis tjrs demandé a quoi
correspondait ce fameux "spécialisé" !! mais si je bouscule (euphemisme ) l'ones c'est parce qu'il me semblent loins d'etre clairs pour moi
je le redis ca pue l'entrisme ,un truc pas net de pouvoir lié a un statut qui veut "penser l'articulation" entre es,amp,me sans les gens concernés bref
pleins de trucs que je ne "sens" pas et j-marie n'a pas repondu a mes questions sur sa position a l'ag etc etc , de toute maniere personnelement
je me balance de leur articulation je ne reconnais les gens qu'a leurs actes pas a leurs diplomes ou a leurs discours j'ai toujours pensé que la
reconnaissance, la confiance, le respect se meritaient par ce que nous faisons car il peut y avoir loin de la coupe aux levres.

Tu m'as coupé l'herbe sous le pied par rapport a la reconnaissance de mon identité a la fois personnelle et proffessionelle car moi je la ressens
quand M me dit "merci" pour l'avoir accompagné sur la tombe de son pere il y'a a ce moment la une puissance humaine dans ce petit mot que je
n'arrive guere a definir tant cela ne se resume pas au mot mais aussi au ton de la voix au visage etc etc, un simple sourire a des moments est plus
fort qu'un bout de papelard c'est un moment un peu magique ..........

Voili voilou quant au militant je ne milite en ce moment que pour faire appliquer la lettre et l'esprit de la 2002-2 sur les droits des usagers on fon
-ctionne encore comme un IME d'il y a 25 c dire si il y'a du boulot a faire et si je fais oeuvre d'education aupres des residents c'est au niveau de
la citoyennete, la responsabilité etc avec des personnes dont certaines ont ete infantilisées et de-responsabilisées depuis plus de 20 ans
l'apprentissage de la liberté est un sacré defi a relever mais oh combien passionnant d'accompagner des gens dans cette demarche.

Jean marie tu supposes dans un post que les negociateurs de la ccnt ont p-e privilégié les niveaux II BAC+ car ils appartenaient a cette classe la je voudrais donc que tu cites tes sources ,des noms etc j'aime bien la precision. merci

http://recits.blogs.liberation.fr/thierry_pelletier/2008/07/un-dernier-pour.html

http://pelletier.editionslibertalia.com/index.php/2009/02/02/9-optimisation-des-ressources-humaines

A tchaooooooooo

Je serais assez intéressé de savoir comment (concrètement) gilles défends la loi 2002 02?
Ensuite je ne vais pas lui répondre sur mon attitude à l'AG dans la mesure où elle aura lieu en février et qu'elle n'est pas encore tout à fait calée et que le sujet dont il parle (changer de nom et mieux associer les ME et AMP) doit être porté par les adhérents et non par le seul président. Donc réponse après l'AG

Ensuite si gilles aime bien la précision, qu'il dise s'il y a, oui ou non, un énorme différentiel de proposition sur la catégorie des cadres intermédiaires. Je suis par exemple frappé de voir que SUD revendique une position beaucoup plus raisonnable que l'intersyndicale. Je me pose donc la question de disparité, d'autant que les cadres intermédiaire ne sont pas spécialement défavorisés (demandez à votre chef de service ou votre psychologue!!!)

QUESTION : "j-marie n'a pas repondu a mes questions sur sa position a l'ag "
REPONSE : "Ensuite je ne vais pas lui répondre sur mon attitude à l'AG dans la mesure où elle aura lieu en février et qu'elle n'est pas encore tout à fait calée et que le sujet dont il parle (changer de nom et mieux associer les ME et AMP) doit être porté par les adhérents et non par le seul président. Donc réponse après l'AG"

COMMENTAIRE : Le president d'une association a le droit de s'exprimer a titre personnel sur un sujet .

QUESTION :"Je serais assez intéressé de savoir comment (concrètement) gilles défends la loi 2002 02? "

REPONSE : NON

COMMENTAIRE : Je repondrais avec joie a tout autre que toi vraiment interessé par la promotion des valeurs portées par cette loi ainsi que par celle de 2005 et celle de 2007 sur les tutelles qui complete et confirme les 2 autres .

QUESTION : "Jean marie tu supposes dans un post que les negociateurs de la ccnt ont p-e privilégié les niveaux II BAC+ car ils appartenaient a cette classe la je voudrais donc que tu cites tes sources ,des noms etc j'aime bien la precision. merci"


REPONSE : "Ensuite si gilles aime bien la précision, qu'il dise s'il y a, oui ou non, un énorme différentiel de proposition sur la catégorie des cadres intermédiaires. Je suis par exemple frappé de voir que SUD revendique une position beaucoup plus raisonnable que l'intersyndicale. Je me pose donc la question de disparité, d'autant que les cadres intermédiaire ne sont pas spécialement défavorisés (demandez à votre chef de service ou votre psychologue!!!)"

COMMENTAIRE : Ne reponds pas a une question simple ,mais me mets en demeure de me positionner ce que je ne ferais pas tant que je n'aurais pas d'informations complementaires sur cette "disparité" , informations que je vais demander par mail aux federation concernées .

Salut

C'est dommage que ce genre de discussion ne puisse être soulevée au sein d'un relais Ones. Elle pourrait donner lieu à un compte rendu écrit qui participerait à l'avancée de cette organisation ayant besoin de forces vives. Le "débat", son intention et sa finalité s'en trouveraient éclaircis.

Si je peux me permettre, ne soyez pas leurrés par le charme de ces communications virtuelles ( forums et autres messageries instantannées ) qui donnent la séduisante impression de construire de la réflexion, de l'élaboration, de l'engagement depuis son canapé en bouffant des Mr Pringles.

Je suis sur la Seine St Denis (93), Educateur spécialisé, et si des personnes sont intéressées pour monter un groupe de réflexion et de production ( ca commence à 3 ! ), qu'elles n'hésitent pas à me contacter par le biais de mon site. Les thèmes de travail restent à définir de façon collégiale. L'idée globale serait de passer de l'intention à la réalisation. à bientot.
Patrice Mariani.
http://educationspecialisee.hautetfort.com

Michel7034 a écrit:Bonjour Gilles, bonjour Mr Vauchez,

Pour la première fois sur ce forum, je me permets d'endosser le rôle de modérateur.

Je constate entre vous un profond désaccord sur le fond du problème et c'est tout à fait votre droit. C'est d'ailleurs l'intérêt d'un forum de pouvoir échanger sur ces questions.

Par contre, ce que je trouve regrettable, surtout sur un forum consacré au "social", ce sont les attaques personnelles, limites agressives. Celui qui utilise ce procédé se décridibilise aux yeux des lecteurs...

J'espère que cette discussion continuera avec plus de ... modération, mais qu'elle continuera, car claquer la porte ou refuser dorénavant tout dialogue serait regrettable pour tous.

Merci

pour plus de clarté il aurait été judicieux de préciser qui attaque qui . Généralement ca met fin au problème.

Salut michel ,puisque patrice veut savoir moi je vais te repondre c'est moi et je ne l'ai jamais caché qui me bats contre l'ones et par la meme contre son president j'ai deja dit pourquoi .

emement appele le camarade jean marie la CGT a repondu a mon mail sur ses propos sur les negociateurs en voici le texte , je n'ai pas eu d'autres reponses et le mail a la cftc m'est bizzarement revenu

Dans son propos du 10 novembre dans le « forum des éducateurs spécialisés », Mr Vauchez évoque le fait que dans les négociations en cours de la CC66, les négociateurs des organisations syndicales de salariés avantageraient notamment les chefs de service et les psychologues dans ces négociations au prétexte que ces négociateurs seraient issus de ces catégories ... C'est évidemment faux … et absurde !
Çà relève d'un corporatisme d'un autre âge dont l'ONES (dont il est le président !) ne sort pas grandie... Que Mr Vauchez se rassure : à la CGT en tout cas, les éducateurs et de façon générale les professions éducatives, sont très nombreuses à être syndiquées, et elles occupent même une place prépondérante dans ses organismes de direction !

On remarque par ailleurs que le comparatif de SUD, auquel il fait UNIQUEMENT allusion (un hasard ?) ignore délibérément les propositions de chacune des autres organisations syndicales. Elles sont pourtant publiques depuis longtemps et accessibles sur leurs sites internet respectifs. C’est notamment le cas pour celles de la CGT.
Plus inquiétant, ce comparatif, auquel Mr Vauchez se réfère pour étayer son propos, contient en outre deux fausses informations :
- l’intersyndicale propose une entrée de grille à 950 pour les chefs de service (niveau II) et non à 980 (qui concerne les directeurs de niveau II)…
- la page 5 du comparatif classe les psychologues au niveau II alors que tout le monde sait qu’ils bénéficient d’une formation de niveau I…

Alors cela étant dit, revenons à l’hypothèse initiale de Mr Vauchez : les propositions des syndicats de salariés dévaloriseraient les professions éducatives ?

Regardons celles de la CGT : si on les compare à celles de Sud (puisque c’est le document de référence de Mr Vauchez), on remarque qu’elles sont globalement plus favorables.

Exemples concrets :

1 - professions de niveau III (ex éducateur spécialisé) :
- début de carrière : CGT ---> 2 970 euros ; Sud ---> 2 496 euros
- fin de carrière : CGT ---> 4 779 euro ; Sud---> 3 792 euros
- déroulement de carrière sur 30 ans pour la CGT et ... 37 ans pour Sud !

2 - professions de niveau V (AMP) :
- début de carrière : CGT ---> 2 227 euros ; Sud ---> 2 136 euros
- fin de carrière : CGT ---> 3 583 euros ; Sud---> 3 432 euros
- déroulement de carrière sur 30 ans pour la CGT et ... 37 ans pour Sud !

3 - Pour ce qui a trait aux chefs de service :
- début de carrière : CGT ---> 3 526 euros ; soit 556 euros de plus que celui d'éducateur spécialisé, ce qui n'est pas anormal compte tenu des responsabilités exercées et du niveau de formation requis (le CAFERUIS, niveau II) pour exercer la profession ; Sud ---> 2 856 euros
- fin de carrière : CGT ---> 5 673 euros ; Sud---> 4 152 euros
- et toujours déroulement de carrière sur 30 ans pour la CGT et ... 37 ans pour Sud !

Et ainsi de suite pour l’ensemble des niveaux…

4 - Enfin, il est évident qu'une proposition intersyndicale ne peut refléter qu'un compromis entre les différentes propositions des organisations concernées... Celui-ci est ce qu'il est à ce jour (cependant toujours révisable...), mais il a le mérite important de "tirer" vers le haut l'ensemble des rémunérations de façon significative et de livrer un message important et clair aux employeurs : celui de l'exigence commune des organisations syndicales d'aboutir à une revalorisation très significative de l'ensemble des grilles de rémunération, et notamment des professions exigeant un haut niveau de qualification.
Et les psychologues (n'en déplaise à Vauchez) en font partie puisqu'il s'agit d'une qualification reconnue au niveau I (bac + 5 minimum)…

Çà, c’est LA condition essentielle pour redonner une vraie attractivité à cette convention ; en tout cas celle attendue par les professionnels, alors que les employeurs, eux, mettent en avant cet argument de l’attractivité … pour mieux laminer la quasi totalité des garanties contenues dans le texte actuel et n’en faire qu’un socle minimum pouvant être décliné localement, de façon différente, association par association, en fonction de leurs trésoreries ! C’est la porte grande ouverte (d’ailleurs déjà bien entre baillée) aux inégalités de traitement, à l’individualisation des salaires et du temps de travail, bref à un quasi retour au contrat de gré à gré !…
On entrerait ainsi totalement dans le dispositif proposé par la loi « hôpital-patient-santé-territoire », qui met en concurrence les salariés et leurs institutions dans un cadre « d’appels à projets » faisant référence à un champ de l’action sociale concurrentiel visant à limiter au maximum les dépenses publiques. Maastricht oblige …

5 - Un dernier point : quand on prétend vouloir faire des comparatifs sérieux, on doit s’imposer de livrer toutes les données qui sont mises sur la table d’une négociation, et « l’oubli par omission » ne doit pas y avoir sa place…
Or, il est dommage que ce ne soit manifestement pas l’option choisie par Sud…


VOILa moi j'affiche la couleur et toi ???

ah j'oubliais , c'est marrant j-m n'est pas revenu depuis sur le forum et hop la c'est toi qui arrive et demande qui attaque qui ? je ne doute pas que tu avais deja la reponse mais moi je n'avance pas masqué c'est pourquoi je joins dessous le mail envoyé aux differentes federations negociatrices.:


Bonjour , dans un forum lors d'une discussion sur l'ones ( organisation nationales des educateurs specialises ) un intervenant, Mr Vauchez president de la sus nommée association a
envoyé ce post ci dont un passage sur la correlation possible entre une proposition salariale de la part de l'intersyndicale et le fait que les negociateurs seraient issus de cette "classe" la a attiré mon attention.
voici ce post


"Je suis bien content de pouvoir échanger sans avoir l'impression de faire une partie de ping pong qui de toutes façons ne sert personne.
Au fonds vous posez la question de la représentation. Mais ces syndicats qui nous représentent, combien d'éducateurs représentent ils vraiment. Par exemple je vous propose la lecture très intéressante du comparatif que SUD vient d'émettre :
http://www.ones-fr.org/IMG/pdf/comparatif_cc66_patrons_Intersyndicale_SUD.pdf
Il faut tout lire mais attacher une attention particulière à la page 5. Comment ce fait il que la proposition de l'intersydicale soit aussi au dessus de tout le monde (y compris SUD) pour les chefs de services et psychologues? N'y aurait il pas un lien avec le fait que les négociateurs sont presque tous issus de cette classe professionnelle?
L'ONES ne diffère pas des autres organisations syndicales et professionnelles. La parole appartient à ceux qui passent du temps leurs soirées, leurs nuits et leur fric pour faire avancer leur cause... donc au final de pas grand monde!!!
Si vous êtes de ceux là, bienvenue au club. "


J'ai demandé a mr vauchez de citer ses sources par un post suivant en ces termes:


"Jean marie tu supposes dans un post que les negociateurs de la ccnt ont p-e privilégié les niveaux II BAC+ car ils appartenaient a cette classe la je voudrais donc que tu cites tes sources ,des noms etc j'aime bien la precision. merci"

Je n'ai pas eu de reponse autre que de me demander de m'exprimer sur ce document dans lequel je ne peux que constater des faits mais aucunement avoir l'explication de ceux ci
Je m'adresse donc a vous pour tenter d'avoir une reponse puisée a la source sur ce document et notament sur les arguments qui ont presidés a la proposition de cette grille (page 5 )

D'avance merci

Gilles Brignolas

les liens:
le forum en question

https://educ-spe.1fr1.net/debats-discussions-f15/l-ones-vous-en-pensez-quoi-t787-45.htm

lien de la grille:

http://www.ones-fr.org/IMG/pdf/comparatif_cc66_patrons_Intersyndicale_SUD.pdf


A bientot je n'en doute point
gilles

bonjour

Je salue l'engagement des uns et des autres dans sur ce sujet mais je crains que cette discussion ne vire à terme aux règlements de compte, ce qui est à mon sens pas le lieu sur ce forum.
Cela dit, j'apprécie cette discussion, je la suis à distance - en tant que lecteur notamment - et je suis ravis par ailleurs que des avis divergent, ce qui alimente le débat.

Une petite réponse puisque gilles a l'inélégance de reprendre mes propos et de les envoyer à d'autres sans m'en informer. Personnellement, je ne donne pas de noms sur un forum qui est un espace public sans en informer les intéressés. Donc il n'est pas question que je cite les noms des négociateurs.

L'ONES diffuse toutes les informations que nous recevons dont bien sûr celles de la CGT, sans a priori. Simplement l'ONES n'est pas un syndicat et peut éventuellement poser quelques questions. Le seul communiqué que nous ayons produit sur la CC 66 était, entre autre, pour s'inquiéter des divisions syndicales. : http://www.ones-fr.org/spip.php?article121

Mais revenons au débat ici. Pour le coup, ma question était assez simple :

Il faut tout lire mais attacher une attention particulière à la page 5.
Comment ce fait il que la proposition de l'intersyndicale soit aussi au dessus de tout le monde (y compris SUD) pour les chefs de services et
psychologues? N'y aurait il pas un lien avec le fait que les négociateurs sont presque tous issus de cette classe professionnelle?

Sur le document de SUD, je remarque que les critiques de notre vigoureux interlocuteur (existe t il seulement ?) qui dit être de la CGT s'adressent surtout à SUD qui produirait des informations erronées. C'est en effet une réponse comme une autre, il faut reconnaître que le graphique de la page 5 attirait le regard tellement les écarts sont importants. Mais je ne vais pas plus la commenter pour éviter que gilles se permette encore de déformer mes propos.

Quant à kris, il est vrais que les divergences alimentent le flux sur le site et donc les recettes publicitaires issues des publicités google.
Il est vrais qu'il n'y a pas de petits profits.

t'es vraiment un "mal comprenant" !!!!
tu as l'air de penser que je mens j'invente as tu tellement ******** (propos modéré, inacceptable sur un forum lié à l'éducation) pour avoir ca en tete ou bien es tu tellement familier de la pratique que tu crois que tt le monde le fait ?

Tes propos sont sur un forum public et l'inelegance c'est d'insinuer tes trucs nauseabonds sans preuves .

Quant à kris, il est vrais que les divergences alimentent le flux sur le site et donc les recettes publicitaires issues des publicités google.
Il est vrais qu'il n'y a pas de petits profits.
hey Kris c'est po cool ca que tu partages pas la tune j'en veux ma part du gano moi !!!!!!!!

Je vais etre encore une fois etre inelegant (sic !!) et envoyer ce post a la personne de la cgt qui m'a repondu elle jugera elle meme si elle a envie de te repondre mais sois sans crainte je ne mens pas MOI !!! c'est bien un des seuls defauts que j'ai pas

Je ne te salue pas tu n'es pas un adversaire honnete tu ne sais que louvoyer insinuer deformer bref rien dans le bide !!!

Ah petit message pour Kris et Michel je suis desolé mais y'en a marre de ******** (propos modéré, inacceptable sur un forum lié à l'éducation) vous pouvez me virer du forum c'est a vous de voir mais marre y'a un moment ou les oreilles me chauffent
salut

jean-marie Vauchez a écrit:Quant à kris, il est vrais que les divergences alimentent le flux sur
le site et donc les recettes publicitaires issues des publicités google. Il est vrais qu'il n'y a pas de petits profits.

Salut jean-Marie,

Alors tant mieux pour Google et ses recettes publicitaires, mais ce forum est un forum géré et administré par des bénévoles, on ne fait aucun profit. Les publicités sont présentes pour qu'on ait la possibilité d'héberger notre forum gratuitement.

Par contre je réitère: j'aime pas bien la tournure que prend la discussion. Vous êtes assez fins pour pouvoir échanger sur vos divergences en directe et par ailleurs. On n'est pas obligé d'être les témoins de vos points d'achoppements.

poil à gratter a écrit:Ah petit message pour Kris et Michel je suis desolé mais y'en a marre
de ******** (propos modéré, inacceptable sur un forum lié à l'éducation) vous pouvez me virer du forum c'est a vous de voir mais
marre y'a un moment ou les oreilles me chauffent
salut

Non! dans la mesure où tu restes dans les limites du respect et de la charte du forum. Ton dernier message est un peu tendancieux et j'ose espérer que ce sera là le dernier ici!


Nous aimerions ne pas à avoir à supprimer ce sujet


Merci!!

salut kris et michel , vous avez tt a fait le droit de moderer des propos mais je ne me laisserais jamais traiter de menteur sans reagir , je perds tout humour et sincerement y'a un moment ou face a qqun qui ne vient ici que pour son sujet qui ne reponds pas aux questions, insinue , pratique le denigrement sans avoir l'air d'y toucher et ou quand on repond avec ttes les preuves de clarté va jusqu'a traiter de menteur je dis stop .

Nous vivons dans des societes consensuelles "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" mais c'est faux et la colere et la revolte sont aussi constructrices qu'autre chose , il me reste pas grand chose dans ma vie alors pas question de laisser certaines valeurs de coté .

Ah kris c'est pas les recettes de google dont il parlait puisque le forum ne rapporte rien a google c'est de celles que tu ( le forum) te fais sinon il aurait ete desolé que cette polemique profite a google et de + ce genre de remarques au vu de ton post montre bien le genre de type a qui on a affaire car je vois pas bien ce que le pognon et google vient faire la dedans si ce n'est te decredibiliser.

Je vous pose une question , pourquoi argumente t'il de la protection du nom des personnes tt a fait a la fin et pas en reponse a ma 1ere question ??? sincerement quitte a me faire virer je ne plierai pas devant ce type la , bien des hommes abdiquent je ne suis plus de ceux la .

bonne journée a vous deux

Salut Poil à gratter

Effectivement ce forum ne nous rapporte rien si ce n'est la satisfaction de créer un espace d'échange professionnel!
De plus compte tenu de la fréquentation vous comprendrez tous que nous n'avons pas besoin de "polémique" pour être - malgré tout - fréquenté.

Dans le fond t'as pas tort Gilles, ce qu'on conteste c'est la forme que çà prend de part et d'autres: Jean-Marie et toi ne devez pas régler "vos comptes" ici. Je suis sûr qu'il existe des instances de négociations où vous vous êtes déjà croisés.

Nous vous demandons simplement de rester courtois l'un par rapport à l'autre ce qui n'empêche pas un échange "viril mais correct".

Enfin, non tu ne seras pas "viré" si tu reste dans le cadre de la charte du forum que tu as accepté lors de ton inscription.

Bon si vous ne voulez pas d'argent, virez ces pubs qui truffent votre forum et qui donnent la désagréable impression que plus il y a de flux, mieux c'est. Peut être qu'il est possible de chercher d'autres moyens de financement ? (subventions association...) Ensuite je connais bien le bénévolat, l'ONES n'ayant presque pas de moyens financiers (venez à notre AG pour avoir un état de nos finances qui sont très très limitées) alors que je me déplace plusieurs fois par mois, à mes frais le plus souvent, pour le compte de l'association. Du reste, c'est justement le fait d'avoir des finances très limitées qui permet de ne dépendre de personne et qui donne une liberté de parole très intéressante.

Ensuite, je ne connais pas gilles. Je suis venu sur ce forum sur l'indication d'un ami et j'ai trouvé votre initiative très intéressante. Depuis, je me fais tirer dessus par gilles avec lequel je ne suis pas tant que cela en désaccord mais qui veut à tout prix attaquer l'ONES qui sens le "truc pas clair de pouvoir" Je ne l'ai jamais rencontré, ni échangé avec lui en dehors de ce forum et je n'ai rien à régler avec lui, c'est pourquoi je ne lui répondrai plus directement.

jean marie vauchez a écrit:Bon si vous ne voulez pas d'argent, virez ces pubs qui truffent votre forum et qui donnent la désagréable impression que plus il y a de flux, mieux c'est. Peut être qu'il est possible de chercher d'autres moyens de financement ? (subventions association...) Ensuite je connais bien le bénévolat, l'ONES n'ayant presque pas de moyens financiers (venez à notre AG pour avoir un état de nos finances qui sont très très limitées) alors que je me déplace plusieurs fois par mois, à mes frais le plus souvent, pour le compte de l'association. Du reste, c'est justement le fait d'avoir des finances très limitées qui permet de ne dépendre de personne et qui donne une liberté de parole très intéressante.

Ensuite, je ne connais pas gilles. Je suis venu sur ce forum sur l'indication d'un ami et j'ai trouvé votre initiative très intéressante. Depuis, je me fais tirer dessus par gilles avec lequel je ne suis pas tant que cela en désaccord mais qui veut à tout prix attaquer l'ONES qui sens le "truc pas clair de pouvoir" Je ne l'ai jamais rencontré, ni échangé avec lui en dehors de ce forum et je n'ai rien à régler avec lui, c'est pourquoi je ne lui répondrai plus directement.

Bonsoir,

J'en suis navré mais c'est le fonctionnement des hébergeurs de site et de forum qui nous imposent de la pub - plus ou moins ciblées - pour pouvoir nous héberger. On n'a pas les moyens de se payer un serveur pour faire un truc de pro (c'est pourtant pas l'envie qui nous manque).

Par rapport à Gilles j'avais cru comprendre que vous vous étiez déjà croisés, mais je me suis trompé. Il semblerait que les esprits se soient un peu échauffés, passionnés que vous êtes.
Vous serez tout deux toujours les bienvenues dans la limite du respect de la charte que vous avez acceptez .

Merci

personellement je trouve ce débat stérile et inutile.

a l'origine le but de ce topique est de se mobiliser pour une meilleure reconaissnce des travailleurs sociaux (tous les travailleurs sociaux...)(1er point de divergences et début de la partie de ping et de pong)
comment une corporation peut-elle se retrouver et s'identifier dans ce match à 2?
comment peut-on se reconnaître dans cette intolérance à accepter une pensée et une vision différente, n'est-on pas censée se battre contre l'intolérance,
quelle image les "visiteurs"ont-ils des éducateurs? des gens dont le "savoir" est de l'ordre de "la conviction inébranlable", à un tel point qu'il ne sont pas dans la capacité d'âtre à l'écoute, dans la compréhension de l'opinion de l'autre, dans l'envie d'avancer et de travail avec l'autre etc....
l'altérité, c'est le fondement de notre action. la reconnaissance de l'autre, c'est le fondement de mon action. je m'interroge :"quel genre d'éducateur êtes vous donc, vous qui avez tellement de mal à reconnaître et accepter l'autre.
j'admire votre investissement, mais les conséquences elles sont plutôt méprisable; utilisez cet espace comme un lieu d'échange constructif. la diversité, c'est notre plus grande richesse, ne la transformez pas en quelque chose de nauséabond. parfois, ce débat sent mauvais; j'en suis le spectateur attentif depuis le début.
et déja, je vous avais mis en garde, votre investissement vous amène à vous comporter comme des ennemis, alors que sur le fond vos envies sont les mêmes, il n'y a que la forme qui différent, alors essayez de trouver un concensus dans lequel l'ensemble de s éducateurs du forum ains que ses visiteurs puisse se reconnaître; on pourra alors occuper une place dans ce débat (plus de 1000 personnes l'ont visté, il y a seulement 80 postes avec pas plus de 10 intervenants, bizarre non.......) et le rendre plus productif