L'O.N.E.S vous en pensez quoi?

Bon Gilles poil à gratter est fan de brel, ça nous fait un point en commun. Maintenant que Fernand prenne sa carte ou non n'est pas très important. C'est ce qu'il souhaite y faire qui l'est.

Dit autrement, une organisation, c'est un outil pour faire valoir un certain nombre de points de vues et c'est un lieu de rencontres. Du coup, si on a du plaisir à se rencontrer entre nous et que nous partageons certaines idées, alors banco. S'il n'y a pas de plaisir et qu'il n'y a pas d'idées à partager, cela ne sert à rien!!!

Bonjour,
La VAE? Tenté, échoué, retenté, re-échoué, abandonné! Livret trop succint (150 pages), aucune capacité d'analyse et de méthodologie.
Sinon les récentes lois sont appliquées ou en cours.
Actuellement nous finalisons l'évaluation interne. J'ai un peu l'impression que c'est de la fumisterie ou du moins de la démagogie. Enfin on passe notre temps en réunion ce qui fait dire à la psy: "quand on aura fini d'évaluer on pourra, peu-t-être, parler des résidants".
Effectivement, ils ont beau être au centre du dispositif, on parle beaucoup du dispositif et on n'a pas encore trouvé le centre!

Post juste pour toi JM je savais bien qu'en titillant ca laisserait sortir un un peu ca ne m'amuse plus j'ai eu ce que je cherchais a savoir une reaction honnete de ta part qui pour moi me suffit c a dire :
"Sur le fait que nous ne laissions pas plus de place aux autres métiers, c'est un choix. S'ils veulent une organisation représentative ... qu'ils en montent une!"
je pourrais digresser la dessus mais tu es sourd alors je me contenterais de sabrer l'ones partout ou je pourrais car vous etes dangeureux a mon sens et a l'encontre de ce que j'essaie de vivre a savoir mes valeurs fondées sur la solidarité , l'union des dynamiques d'ou qu'elles viennent bref a l'opposé de ce que vous faites mais je dois reconnaitre une grande aptitude politique a ne jamais repondre que par ellipse ou euphemisme pour les me ou amp par ex c'est par "souci de clarté" ou "ne pas se disperser" ce qui ne veut rien dire du tt j'ai tjrs ete pour prendre les dynamiques ou elles sont et de meme pour les intelligences je tiens ca de mon grand pere qui collait des affiches contre l'execution de sacco et vanzetti qui a fait mai 36 qui a ete delegue syndical des que ca a ete institué il avait a peine le certificat d'etude et faisait partie de ce grand mouvement social humaniste solidaire qui s'est battu pour une societé plus juste pour tous plus egalitaire et c'est dans et grace a cette vaste mouvance que l'action sociale republicaine a pu se forger une identité alors la sectorisation la hierarchisation je laisse ca a ceux qui accompagnent la percée du liberalisme dans le social je suis pour l'interet general pas pour la somme des interets particuliers
Je n'ai strictement rien a battre de mon diplome ou du tien d'autant qu'avant meme que tu commence ta formation j'avais deja rempli plusieurs fois les competences du dc2 dont tu argues qu'il vous demarque des autres je suis desolé de te le dire mais j'ai ces competences et m'en sers quand le besoin s'en fait sentir avec tout ce que je peux mobiliser en moi pour faire ce pourquoi je suis payé
J'ai pense un moment faire la vae mais d'une part je suis faineant et me cogner tous ces ecrits me gonfle d'autre part c'etait pour de mauvaises raisons a savoir une deppreciation de mes aptitudes alors maintenant que je suis plus au net avec moi meme je m'en bats les c....... meme si parfois qd je vois que l'ES de mon pavillon pompe mes idees je me dis que tout le pognon que j'ai perdu m'aurait payé bien des choses mais la aussi je m'en tape comme de ma 1ere cullotte
Mon seul interet est de faire de mieux en mieux mon taf et comme par exemple les droits des residents sont spoliés dans mon etablissement la est mon combat car je ne supporte pas l'injustice le mensonge la duplicité le faux semblant et ce qui se terre sous comme dit une ES "la non information des droits des residents" c'est le pouvoir sur l'autre la mise en position d'inferiorité d'un citoyen en difficulté et dont on dit sans le dire qu'il n'a pas les capacités a decider pour lui meme alors meme que c'est notre taf que de l'aider a obtenir son plus haut degre d'autonomie possible
C'est aussi pour ca que je ne me considere plus comme "educateur" mais comme accompagnateur car educateur suppose une position verticale que je refuse,l'education se faisant d'un maitre vers un eleve,disciple d'un qui a le savoir et le dispense etc etc ( demande a rouzel qui oublie de dire que dux,duce descend aussi de educare) mais comme accompagnateur qui est beaucoup plus proche de ce que doit etre notre position transversale (cum panis) d'ailleurs rouzel le grand ne dit il pas que "l'education est un des piliers de transmition de l'humaine condition" et comme les gens qui habitent le lieu de vie ou je bosse sont deja tres humains mon boulot est l'accompagnement meme si parfois a travers cet accompagnement il est des choses p-e educatives mais bon on rentre dans un autre debat
Quoi qu'il en soit je pourrais te faire part de qqes reflexions sur la reconnaissance niveau l qui permettra apres d'etre plus en position de negocier d'autre trucs d'ouvrir dans longtemps aux me et autres qd tout sera deja verouillé etc etc je sais j'ai mauvais esprit mais depuis longtemps decu par l'espece humaine je suis comme les gosses de bettleheim "je crois pas a ce que les adultes disent mais a ce qu'il font" et qd je vois ce qui se fait au sein meme d'un milieu supposé evolué ca calme
a bon entendeur .........

Salut Makhno la suis seché j'ai lu pas mal de tes posts et pas eu du tt cette impression de manque de capacités que tu decris
moi en analyse suis nul enfin pas tt a fait en fait il y'a au taf un educ qui a un esprit analytique fabuleux il voit tt repere le moindre detail et hop analyse tt moi je fonctionne dans la relation avec les gens c'est dans dans ces relations que je peux tirer des analyses avec tt un tas de petites choses de la vie mises bout a bout et encore je me mefie comme de la peste de mes analyses en ce sens que ce ne sont que des hypotheses a confirmer un etre humain c'est tellement complexe que analyser qq'un a partir de 15 lignes d'etude de cas me parait un peu aleatoire
enfin qd je parlais des lois c pas tellement des outils de celle ci car on peut tt mettre en place et fonctionner comme avec des gamins je parlais plutot de l'esprit de la loi a savoir la prise en main de son destin par l'usager au plus haut de ses capacités ou est ce comme chez nous ou les decisions sont prises en reunion "educative" sans eux ( sauf pour les petites choses mais des que c'est important hop confisquation)
bonne continuation
gilles

OUBLI ,ma memoire deconne a plein tube 2 tits oublis
lien http://www.etimo.it/?term=duce&find=Cerca
2eme Quand je causais de Fernand je pensais a Deligny !!!

Ah michel tu dois etre un peu comme moi ,utopiste reveur mais la realité c'est que personne n'a interet a avoir 1 seul diplome en france au lieu de 3 (ce qui a mon sens serait la solution) les financeurs ca coute moins 1 amp qu'un me ou es et etc les es qui peuvent de par leur diplome pretendre a des evolutions verouillées aux autres ( chef de service, services de tutelles par ex ) et puis on a beau dire meme si ce n'est pas le fondement de ces 3 diplomes il est tjrs utile de diviser pour mieux regner l'ones m'en semble un exemple c'est pkoi je suis contre la defense des interets categoriels qui se font souvent sur le dos des autres vieux reflexe anar d'universalité .
Perso je suis educ/accompagnateur et je me fous des referentiels metiers je fais ce qu'il y a a faire dans l'accompagnement de la vie des gens ca va d'aider des gens a se laver parfois meme a nettoyer la merde par terre en cas de gastro a aider qqun a passer de notre foyer en cat ou telle autre a renouer des liens familiaux plus que tendus, a aider la montée de leurs projets etc etc bref accompagner et aider les gens dans tous les secteurs de leur vie ou ils ont besoin d'un coup de main.
Pour les ES on en a 4 dans l'etablissement celle avec qui je travaille passe son temps a ecrire sur son portable et par exemple pond avec le reste de l'equipe du pavillon (je n'y etais pas ) un "protocole" de la vie quotidienne des residents (deja rien que le mot m'amuse) la 1ere phrase (ecrite pour moi !! :-)) precise que ce n'est pas pour rigidifier la vie des rdts mais pour leurs reperes (ah ca c le mot magique qui permet tt) et a un moment dans la grille de 4 pages on trouve l'apprentissage de la citoyenneté et le moyen en est d'aller a la banque tirer son argent mensuel !!!!
Bac +3 bientot niveau licence ,dit que de ne priver des gens de leurs droits c'est de la "non information" reprend mes ecrits comme celui des bilans mensuels AVEC les residents et PAR eux au lieu qu'elle les fasse elle mm le soir au lieu d'etre avec eux la je demande a voir la "haute specialisation " revendiquée par l'ones
Je n'ai rien contre les ES en tant que tel mais force m'est de constater que la ou je suis ils ne meritent pas leur salaire (sauf un et le 4eme part a la retraite le mois prochain alors il se foule + trop ) et ce qui est pire ils ne font pas leur taf sur le fond je me fous qu'ils soient es ou me ou amp il y'a d'autres gens dans mon foyer qui ne font pas ce pkoi ils sont payés ,des ME, des AMP et ca me gave tout autant mais qd on parle des ES a qui on confie des responsabilités qu'ils ne sont pas fouttus d'assumer ca me gave un peu quand meme sur mon pavillon elle est censée etre la personne dynamisant l'equipe la ca me pose pb
2eme exemple il y'a une autre Es qui est comment dire ,bete, elle est pas percutante mais bon au moins elle se positionne pas en Moi JE ( la direction a confié des responsabilités aux 3 autres ES a elle rien :-( )j'ai bossé avec et parfois ct dur d'avoir a lui expliquer des fondamentaux mais bon cette personne n'est pas destructrice elle est ce qu'elle est mais pb elle est devenue la bouc emissaire des autres educs (amp,me,es) c'est evidement une proie facile et ca evite aux gens de se remettre en cause c mieux de tirer sur l'ambulance bref c'est beau l'etre humain au travail !!!!
De tout ca je ne tire aucune regle generale et je reviens a ma maniere de juger sur les actes des gens pas sur un bout de papier qui ne veut a mon sens pas dire grand chose amp me es femme de service je m'en balance ce qui m'importe c'est la qualité humaine la technique vient apres et parfois malheureusement elle sert a camoufler des incompetences flagrantes dans un foyer comme le notre tous les personnels concourrent au bien etre et a la qualité de l'acceuil et de la vie des rdts chacun de sa place c vrai mais chez nous il a fallu que nouveau dirlo impose la presence de tous les services en reunion et c genial la parole se libere n'en deplaise aux educs qui consideraient ce terrain comme leur pré carré.
Sur le salaire c vrai que parfois j'ai un petit mouvement d'envie qd je vois la difference de salaire ,je m'etais amusé un jour a faire le calcul ca faisait pas loin du credit d'une barraque a l'epoque, mais bon meme si actuellement un peu plus de pognon me serait utile c vraiment pas la dedans que je trouve ma satisfaction alors oui parfois qd je suis enervé je rale mais honnetement je gagne 1600/1700 euros j'ai 9 semaines de vacances par an je trouve que je suis assez verni et que je suis loin d'etre a plaindre
voili voilou voila
j'attends avec impatience la reponse du camarade JM sur ta question , serais tu aussi mechant que moi ? mdrrrrrrrrr
gilles
PS (les 2 educs mentionnées ont plus de 20 ans de taf derriere elles)

pardon pour la densité des textes je viens aussi de m'en appercevoir vais essayer de te copier , en tt cas en ce qui concerne la frappe !!lollll
par contre j'aimerais bien en connaitre plus sur vos pratiques sur vos manieres d'etre avec les usagers ( verticalité,transversalité) droits des usa
-gers etc etc ,ce serait interessant de voir ce qui se fait ailleurs maniere de s'aerer l'esprit
Il fait beau quand en belgique ?lollll savoir quand je viens faire un stage ! euh ca se peut ca ? desolé mon cerveau va plus vite que mes doigts
a bientot
gilles

ben mince j'ai fait a chaque fois un retour a la ligne et ca marche pas j'essaye avec 2

test

ok

gilles

Bonjour,

En ce qui concerne Gilles, il n'y a pas grand chose à rajouter si ce n'est qu'un opposant qui n'en a "strictement rien a battre de mon diplome" et du mien par la même occasion et qui de plus ne se considere plus comme "educateur" citant Rouzel à tire larigot alors que je travaille avec lui et qu'il fait partie de l'ONES et terminant sur Fernand Deligny l'une de mes références préférées!!! Bref avec des opposants comme ça on ne risque pas grand chose!

Redevenons sérieux. Sur la question que vous soulevez de la représentation des autres professions de l'éducatif. il y a plusieurs choses à dire.
- Il n'y avait pas d'instance représentative de nos métiers depuis 1990. Et depuis nous avons avons eu la réforme des diplômes, les lois de 2002 et 2005 ...etc sans qu'aucun mot ne soit dit issu du terrain! Les syndicats se mobilisent sur la dimension salariée mais cela ne suffit pas. Par exemple, lorsque les heures de nuit ont été valorisées, les syndicats se sont réjouis, mais qui s'est inquiété de la valeur éducative des heures de nuit ? Il était très important qu'une instance de ce type voit le jour.
-L'ONES est né officiellement en février 2009, bien qu'elle ait une existence plus ancienne mais moins officielle. Nous avons été marqué par les problèmes issus de la gratification des stages l'année dernière. Du coup la représentation des promos d'ES était importante lors de l'AG constitutive.
-Les arguments allant dans le sens d'une représentation des seuls éducateurs était la volonté d'encourager la création de mouvement similaires pour les autres métiers et de les regrouper au sein de la CPO : http://www.cemea.asso.fr/spip.php?rubrique380 Par ailleurs il semblait plus simple de représenter les intérêts d'un seul métier plutôt que plusieurs.


Alors maintenant qu'est ce que tout cela va devenir? L'année dernière, en interne le débat a été très vif. La CPO ne fonctionne pas vraiment et les autres métiers ne se sont pas constitués en assoc. Par ailleurs, il est toujours possible que nous soyons amenés à modifier les statuts pour devenir une Organisation Nationale de l'Education Spécialisée regroupant ES, ME et AMP. Je suis certain que si nous prenons un jour cette voix, on nous reprochera notre faim de pouvoir et notre volonté d'étouffer tous les métiers.... Nous ne serons jamais parfaits

Au fait en belgique vous connaissez un équivalent à l'ONES

bon t'es vraiment nul ou tres manipulateur car je viens de me relire et je pense bien decrire pkoi je prefere le terme accompagnateur a educateur

dans un foyer de vie pour adultes et je pense avoir ete clair sur comment je vivais et pratiquais mon metier mais ca doit etre du a la mise en

forme car tu n'en parles pas. Pas plus que tu ne me traites de menteur qd j'affirme que je faisais deja et que je fais encore suivant le besoin

des personnes fonction d'es tu me crois donc , non ? tu as raison j'ai un gros defaut je ne ments pas je sais ca fait vieillot mais bon

D'autre part

1° a tire larigot veut dire a tt bout de champ et si je le cite 2 fois rouzel c'est pour : une parcequ'il nous a fait son entree

de stage sur l'etymologie latine de educateur mais fouinard comme je suis et la proximité de duce me titillant j'ai cherché et de deux la citation est

extraite de l'ones et comme je travaille avec certaines personnes qui ont 40/50/60 je suppose que l'humaine condition ils l'ont deja

(ah au fait g pas osé lui dire lors du stage mais c l'ETA qui a fait sauter carrero blanco pas les catalans)

2) oui je me fous du diplome car il ne prejuge en rien de la valeur humaine de la personne je regarde et juge sur des faits pas sur des pré-

supposés ma compagne est amp s'en trouve tres heureuse et met en place de facto sur son groupe l'esprit et la lettre de la 2002 (elle est sur

un groupe plus autonome vis a vis de leur es de reference qui leur fout la paix)
3° si tu adores Deligny lui les diplomes ..................

4° que tu bosses avec rouzel tt le monde le sait on pourrait dire que tu en es le bras armé ou la courroie de transmission je ne denigre pas du tt cet

homme mais je n'aime guere ce coté gourou qui traine p-e bien malgré lui ca je veux bien le croire

a part ca quid de la difference foyer educatif/de vie si tu ne vois pas la difference moi ici je la vois tous les jours et je peux te citer la quasiment

a tire larigot des exemples de situations ou les usagers sont positionnés en objets et pas sujets , je postule que je suis accompagnateur car

d'office ca me/nous positionne de pied a pied avec les usagers alors que la notion educative sugere la guidance ,d'amener vers , bref une

hierarchie qui alors que je me considere que comme un accompagnant dans le cheminement de la personne dans sa destinée et il y 'a bien sur des

choses educatives mais bon ca n'a pas l'air de t'interesser puisque tu n'en parle pas et puis quid de ta pratique mis a part l'ones ..............

Alors oui je t'embetes mais je crois que tu aimes pas mal le pouvoir que tes motivations ne sont pas nettes ou p-e que trop car sur la defense de la

convention tu parles bcp du statut de l'es de ne pas etre melangé avec non pas l'educ technique mais le pedagogue technique etc .

ta critique sur moi est + que legere faudrait muscler un peu ou du moins argumenter sur ce qu'est ton travail d'es educatif ca ca m'interesse pas l'ones

C'est vrais que ce découpage pose problème. Nos collègues de l'ANAS ne sont pas confrontés à cette difficulté car il n'y a un diplôme unique d'assistant de service social. Pour les métiers de l'éducatif, c'est plus compliqué. Le DEES date de 1967, celui de ME en 1970 et AMP en 1992. De plus dans les équipes éducatives, il existe de nombreuses autres professions.

Or, l'une des questions majeures qui se posent actuellement est bien résumée par michel (comme quoi les belges sont confrontés aux mêmes questions que les français!)

Certains A3, scandalisés par la différence (énorme) d'appointement entre les A1 et les A3, revendiquent parfois (en interne) de ne pas devoir exécuter les mêmes tâches.
Ils changent très vite d'avis quand je leur explique que cela aurait comme conséquence que les "moins payés/formés" exécuteraient les tâches de nursing tandis que les "plus formés/payés" feraient le travail individuel et participeraient aux réunions (je caricature un peu...).

En France, nous sommes confronté à une vague de changements institutionnels sans précédent; en effet, il y a eu plus de lois pour réformer notre secteur en 5 ans que dans les 55 dernières années ! Or ces modifications vont toutes dans le sens d'une "rationalisation" des interventions. Je précise tout de suite que derrière le "rationalisation" il faut entendre "moins cher". La réforme actuelle de la CC66 va directement dans ce sens; en tout cas vu du côté patronal. Du reste, si vous lisez les nouveaux référentiels métiers des ES, ME et AMP, on est à peu près dans la configuration que dénonce à juste titre Michel.

Du coup, il devient nécessaire et urgent de penser l'articulation entre les métiers de l'éducatif (AMP, ME, ES) étant entendu que lorsqu'on dit que nous devons faire les mêmes choses, les financeurs répondent aux directeurs "très bien, prenez des AMP" ! Enfin ils le disent plus subtilement, ils réduisent les budgets et obligent les directions à rogner leurs marges et à contraindre leurs équipes. Ce que je pense, c'est qu'il est urgent de construire une réflexion solide sur l'éthique et nos valeurs d'éducateurs (au sens large) pour ne pas tomber dans ces découpages caricaturaux et surtout destructeurs pour les personnes dont nous avons la charge.

La réponse que l'AG constitutive de l'ONES a donné a été de resserrer notre mouvement aux ES pour pouvoir nouer un dialogue avec les autres. C'était un compromis entre des positions opposées et relativement tendues. Presque un an après, on voit bien que certaines choses se sont éclaircies (la CPO n'existe presque plus) mais aussi que notre position était compréhensible puisque nous avons pu prendre notre part dans le débat public. Notre prochaine AG aura lieu en février 2010, si cette question remonte des relais (ou les ME et AMP ont toute leur place) nous en parlerons et, pourquoi pas modifions nos statuts!

surprenant;
depuis un an j'ai rarement vu de post aussi dense, passionné, voir envenimé et venimeux;


j'ai lu en diagonal parce que grosse fatique, mais ce que j'en ai vu et compris me fait penser d'une part au match de ping contre pong
et d'autre part aux commentaires qu'on peut lire sur les match de foot en live de yahoo.


vive les supporters y manque juste la bière, mais je désespère pas puisqu'il est question de se rencontrer et d'y prendre du plaisir. on va pouvoir rejouer OM/PSG super.

bon j'apporterais une contribution plus sérieuse (enfin j'essaierai, faut savoir rester modeste, hein les gens....) au débat après une (re)lecture et en étant un peu plus frais

Le venin, ne mène à rien dans ce post. Les questions de fond posées en terme de représentation des éducateurs sont nécessaire en france (je ne sais pas pour la Belgique) car les cadres légaux,des politiques sociales et financières, sont en grande mutation, voire en véritable bouleversement depuis 2002. Et je trouve ques les éducateurs (au sens large) n'ont que peu fait entendre leur voix.
Que l'ONES ne represente que les éducateurs spécialisés ne me dérange pas. A l'image de ANAH des assistants sociaux, j'espère que l'ONES sera aussi compétente.
Je marque un léger désaccord avec toi, Michel : Je suis éducateur spécialisé, si un moniteur éducateur exécute les mêmes tache que moi, c'est normal ; si un Aide Médico Psychologique anime le temps des repas comme moi, OK. Mais s'il ont les mêmes responsabilités que moi, alors ils doivent avoir le même salaire que moi ! La politique de recrutement de nombreux établissement est de moins employer d'E.S. afin de faire baisser les coûts. C'est toujours au détriment de salariés et, plus grave c'est au détriment des prises en charge.
lisser les compétences, les fonctions est : soit une erreur strucurelle, soit une démarche comptable. C'est mon avis et je le partage.

bonjour Arnaud,

je suis complètement d'accord avec toi sur le fait qu'à même tâches accomplies, même salaires. effectivement, les structures embauchent de nombreuses moniteur éducateur pour faire fonction d'éducateur spécialisé car le coût est moindre. cependant, cette pratique tend à mon sens à dévaloriser le métier d'éducateur spécialisé car si à même tâches même salaire (ce qui est tout à fait normal), le diplôme perd de sa valeur. la question est la même pour les personnes sans diplômes et qui font au quotidien le même travail qu'un éduc. il y a plus de 200 euros d'écart en fin de mois!
stéphanie

Bonjour,
C'est aussi au moniteur éducateur de refuser le travail qui devrait être fait par un éducateur spécialisé voire un CSE.
Lors de la vacance du poste de cadre au foyer où je travaille, c'est le cadre d'un autre service qui a assuré l'intérim. Se posait la question du planning, souvent épineuse en internat. Cette personne n'avait pas envie de se le coltiner et a voulu nous confier le boulot. Je lui ai donc fait remarquer qu'en tant que ME ce n'était pas à nous de le faire.
Sa réponse a été: "Nous ne sommes pas comme ça, on sait bien que vous êtes capable et que vous en savez autant que les ES." Mais bien sur! Je lui ai donc fais remarquer que si on nous considérait comme des ES, il fallait qu'on nous paye comme de ES!
Du coup elle a fait le planning.

moi je vois dans mon boulot, au quotidien, tout le monde fait la même chose sans différenciation de poste ou de diplômes (me, es, sans diplôme). j'ai une collègue ayant un dess psy qui fait le travail d'éduc et tout ça sans avoir le salaire correspondant. les me peuvent râler quant à la différence de salaires mais ne le verbalisent pas au niveau des cadres.

La difficulté c'est que la tendance à diminuer les coûts est assez insidieuse. En général elle se traduit par une pression sur les budgets de la part des instances tarificatrices qui obligent les directeurs à remplacer des personnes qualifiées par d'autres moins qualifiées.
Or les équipes éducatives ne peuvent pas dire grand choses car l'équipe de direction ne le fait pas (le plus souvent) de bon coeur, mais contrainte et forcée par l'obligation de rester dans des "enveloppes fermées"

Cette tendance peut se lire au travers de la réforme des diplômes, elle est manifeste dans les négociations autour de la CC66... bref nous allons y être confrontés.
Du coup, il devient crucial que les éducateurs (tous, pas simplement les ES) réfléchissent à ce problème. Les générations qui nous ont précédées ont évité ce problème car ils y étaient moins confrontés. Pour nous... plus moyen de reculer.

bonsoir tout le monde
quelque soit notre qualification ,on est des galériens du travail social.


le fait d'avoir une qualification inférieure à celle d'éduc spé (y en a aussi au dessus faut pas l'oublier, c'est quand même pas le top du top) ne veut absolument pas dire que l'on soit moins qualifié (MR VAUCHEZ) on trouve souvent beaucoup plus d'abnégation et de passion pour leur travail chez les personnes qui ont des qualifications de niveau IV voir V. ce sont d'excellents professionnels et on ne peut pas remettre en cause leur compétence seulement au regard de la qualification d'éduc.

il ne faut pas confondre qualification et compétence et la phrase telle qu'elle est formulé laisse place à une certaine ambiguïté et à une cerrtaine dévalorisation

ceci dit, j'ai commencé comme candidat éduc sur un stage barre en 78. a l'époque les employeurs recrutaient "sans qualifications" parce qu'ils étaient exonérés de charges.
on te mettait alors direct sur le tas, et n'étant dans aucune catégorie, tu appartenais à toutes.
la merde était la même, la reconnaissance ne l'était point est c'est toujours d'actualité.

A cette époque, j'ai rencontré des "seigneurs" éducs, bien installés dans leur toute puissance et leurs savoirs. c'étaient souvent des enfoirés avec les publics comme avec leurs inférieurs.

a cette époque, les rôles étaient bien déterminés, surtout dans les grosses boites:
l'éducateur s'occupait du psychologique et du relationnel avec les familles, le ME s'occupait des loisrs et de l'animation, l'AMP de la vie quotidienne et de l'hygiène.
voila le genre de choses qu'on pouvait entendre quand un éduc s'adressait à un AMP: "tu veux bien changer machin, je sors avec lui, je voudrais pas qu'il salisse la banquette....." (c'est du vécu)
hereusement, la révolution insufléee par les années 70, l'utilisation importante de personnels non qualifiés, le ras le bol du"petit personnel" (ça aussi c'est du vécu), le départ à la retraite des anciens éducs (vivement le papy boum) et l'arrivée massive de jeunes a beaucoup fait évoluer les choses. les tâches, les responsabilités, les connaissances ont évoluées et se sont rapprochées, et c'est tant mieux.

il n'en reste pas moins que la reconnaissance de l'employeur (et de la société pyramidale qu'est la nôtre) est basé sur un niveau de qualification et non pas sur un niveau de compétence.
l'argent c'est le nerf de la guerre, et la guerre c'est beaucoup plus de chair à canons que de planqués.
le travail social est un grand terrain de manœuvre, ou nous sommes tous frères, mais ou notre reconnaissance diffère.

Il me paraît utopique que de penser qu'il puisse en être autrement. le fondement de la république démocratique qu'est la nôtre c'est implicitement de générer des inégalités. notre mission implicite c'est d'y remédier, tout en faisant partie intégrante du système. a partir de là, intégrer, ne veut rien dire d'autre que d'amener l'inadapté à accepter les inégalités (ça c'est pour le meilleur), à souffrir moins des inégalités (ça c'est pour le moins bon)

qui a dit qu'on faisait un boulot merveilleux??????

sur ce amis du soir bonsoir

il me paraît important que nous soyons tous unis dans une représentation élargie et pluriprofessionnelle des travailleurs sociaux, plutôt que de s'enfermer dans une lutte des "classes" (dans le sens tranches de qualification etde cake par la même occasion) qui n'a plus lieu d'être.
Il y a 20 ans que le mur est tombé, les éducateurs spécialisés auraient-ils l'intention d'en construire un autre encore plus indigne?

Si j'ai pu laisser entendre que les les ES sont les plus qualifiés, je me suis mal exprimé. (Ouf, étant marié avec une monitrice éducatrice, je viens de sauver mon mariage... )

Plus sérieusement, ce que vous dites va dans le sens d'un article que j'avais mis dans les ASH en mars 08 et d'un autre que j'avais mis bien avant (en 2005)

http://www.ones-fr.org/spip.php?article67
http://www.ones-fr.org/spip.php?article17

En effet, je travaille au quotidien avec des personnes qui ont le diplôme d'AMP ou de ME et je dois dire que j'apprends bien souvent d'eux beaucoup de choses sur l'accompagnement des personnes que nous accueillons. Vous décrivez bien le risque qu'il y a à saucissonner le travail éducatif. C'est vers ce modèle là que se dirige la CC66 et nous nous y sommes déjà opposé (sans grand résultat!!!)

Du coup, il faut développer une argumentation solide pour défendre ce qui fait le fondement de notre travail. Par exemple, j'essaye de faire passer la notion de continuité éducative, c'est à dire que pour une personne accueillie, il est nécessaire de pouvoir rencontrer des éducateurs stables et fiables au sens que winnicott donne dans ce bel article méconnu :

http://www.psychasoc.com/Textes/Le-placement-en-institution-considere-comme-therapeutique

J'avais écris en 2008 qu'il y a encore beaucoup de travail, je confirme !!!

bjour, j'avais fait un post dimanche et apparement j'ai du merder dans l'envoi mais je le refererais mais j-marie a deja mis au moins 1 des liens que j'y avis mis mais j'en avais qqes autres bah je re-rechercherais .
La c'est un post pour toi Mickey je suis en profond desaccord sur tes propos sur la republique sauf si tu parles de ce qu'elle est devenue mais moi j'affirme que si on revient a l'esprit de la republique francaise on y trouve tous nos fondamentaux

Je dois aller bosser je te laisse juste ca qui illustre ce qu'est (c'est partiel) ma maniere de concevoir la republique.

La République doit se construire sans cesse car nous la concevons éternellement révolutionnaire, à l’encontre de l’inégalité, de l’oppression, de la misère, de la routine, des préjugés, éternellement inachevée tant qu’il reste des progrès à accomplir."
Pierre Mendès France - 1907-1982 - Sept mois et dix-sept jours

Re , pour le post qui a meedouillé j'avais deja mis les references de l'article 65 sur l'ones ou j-marie parle de la transversalité mais aussi
qqes autres liens vers l'ones notamment un ou il y'a ca d'ecrit :
Question de l’ouverture de l’association nationale ONES aux autres diplomés Il s’agit de la conception de l’ONES comme Organisation Nationale de l’Education Spécialisée.
Cette question est reconnue comme importante.
Le désir d’unir les différents professionnels de l’éducation spécialisée est bien là.
Cependant, il est dit que cette démarche pourrait être de nature à brouiller l’image de ce que nous faisons.
Il est également évoqué le risque qui serait de perdre un des objectifs fondamentaux qui nous anime depuis le début et qui est exprimé dans l’objet des associations locales élaboré le 15 novembre : « encourager la reconnaissance du métier d’ES ».
Prenant acte de l’importance de la pluridisciplinarité ainsi que des différents professionnels qui animent nos équipes au quotidien, l’association locale Relais 39 sera ouverte au-delà des seuls éducateurs spécialisés, même si les diplômés et étudiants ES pourront seuls être éligibles au CA.
L'article complet ici c'est un cpte rendu de reunion qui doit rappeler qque chose a certains je pense
http://www.ones-fr.org/spip.php?article129

Ca c'est pas mal non plus
Est-ce que cette reconnaissance Bac+3 passe par une reconnaissance sur le terrain ? Est-ce que les lieux de travail ne vont pas préférer les ME (moins cher, mêmes compétences… ?) Occasion de prouver notre spécificité par rapport aux ME.
Profiter de ce coup de pub pour se faire reconnaître et clarifier notre position : qu’est ce qu’être éduc ? Idée d’article dans la Gazette : qu’est ce qu’être éduc pour vous aujourd’hui ?
le lien http://www.ones-fr.org/spip.php?article131
l'avis constitutif :
http://www.ones-fr.org/IMG/pdf/Premier_communique_ONES.pdf

le dernier pour la route reprend un terme "articulation" dont j'aimerais bien savoir ce que va etre sa realité physique :

Ceci étant, je voudrais également signaler qu’il y a au sein de l'ONES, une volonté de penser le travail éducatif dans sa globalité, au-delà de la question identitaire des éducateurs spécialisés. Lors de l'assemblée générale constitutive, un débat assez vif a opposé les partisans d'une organisation représentative de l'éducation spécialisée, c'est-à-dire de tous les métiers de l'éducatif et ceux qui voulaient se restreindre aux seuls éducateurs spécialisés. C'est le deuxième choix qui a été retenu pour des raisons de clarté. Pour autant, au niveau local, la plus grande place est faite aux collègues moniteurs éducateurs, AMP et cadres qui peuvent adhérer sans problème. C'est au niveau du national, que les seuls éducateurs spécialisés peuvent être élus. Pour nous, cette manière de trancher le débat (imparfaite par nature puisque que c'est un compromis) permet en particulier de penser concrètement les articulations entre les différents métiers de l'éducatif

Bref je suis plus que sceptique sur la transversalité de l'ones on verra si leur ag demontera leur structure "fermée" , s'ouvrira vraiment aux autres,
mais faudrait changer le nom, ca me parait guere probable .

Le fait que des ES se creent une structure ne me gene pas mais c'est dans la dimension qu'ils veulent lui donner , si ils integrent la cpo, sont force de propositions sur l'articulation es,me,amp et qui plus est avec un nombre reduit ca me parait tres tres eloigné de quelque chose de democratique
de poussant chacun vers une defense d'interets particuliers et pas des interets generaux .

Les educs n'ont jamais ete fouttus de creer qque forme de structure pour pouvoir influer massivement sur un certains nombre de sujets sociaux sur lesquels ils ne doivent certes pas etre decideurs mais "eclaireurs" et theoriquement de part leur formation rappeler certains aux fondamentaux republicains bien malmenes depuis qqes temps et dans ce genre de situation une organisation meme ultra minoritaire qui s'y prendrait bien pourrait prendre un poids considerable et ca ne parait pas sain , j'en tiens toujours pour une association "generaliste" de la plus grande ampleur possible .
b'sr tt le monde

Je suis bien content de pouvoir échanger sans avoir l'impression de faire une partie de ping pong qui de toutes façons ne sert personne.

Au fonds vous posez la question de la représentation. Mais ces syndicats qui nous représentent, combien d'éducateurs représentent ils vraiment. Par exemple je vous propose la lecture très intéressante du comparatif que SUD vient d'émettre :
http://www.ones-fr.org/IMG/pdf/comparatif_cc66_patrons_Intersyndicale_SUD.pdf

Il faut tout lire mais attacher une attention particulière à la page 5. Comment ce fait il que la proposition de l'intersydicale soit aussi au dessus de tout le monde (y compris SUD) pour les chefs de services et psychologues? N'y aurait il pas un lien avec le fait que les négociateurs sont presque tous issus de cette classe professionnelle?

L'ONES ne diffère pas des autres organisations syndicales et professionnelles. La parole appartient à ceux qui passent du temps leurs soirées, leurs nuits et leur fric pour faire avancer leur cause... donc au final de pas grand monde!!!
Si vous êtes de ceux là, bienvenue au club.

Ah fouttue insomnie enfin ca servira a repondre
ok sur constat des syndicats mais pkoi cet etat de fait ,une seule raison a cela la tres , que dis je infinitesimale,proportion d'educs syndiques ,quant une base est solide et pousse au cul ca remue en haut mais les educs sont + que retifs au syndicalisme ,mefiance,peur de l'embrigadement et surtout un individualisme quand meme derangeant couplé a une vision sociale parcellaire voire avec les gamins qui arrivent a 22 ans quasi nulle.

Quand j'ai appris le projet patronal me suis dis que la fallait reagir vite et fort,j'ai donc proposé de me faire nommer DS (cgt bien que je n'y sois pas adherent) et tapé aux portes en disant bien que la comme ailleurs rien a battre de vendre des cartes je voulais juste que se cree un vrai travail syndical avec tous l'avantage d'un DS c'est que ca a des droits qu'un salarié lambda n'a pas et ca peut + aisement mettre la pression et c'etait bien le moment ou il en fallait !!!

Resultat plusieurs personnes m'ont dit "oh oui il nous faut un vrai DS (le CFDT se fera pas virer pour son ultra-gauchisme et celui de l'UNSA est malade depuis 4 ans) ca merde trop etc mais PERSONNE ne m'a demande quand on se reunit, comment on fait etc etc et beaucoup on balladé leur miserable banderole "sauvez la 66" !!!!! bref Allons y et battez vous !!!!!!

RE-belotte par rapport a y'a des années j'ai jamais reussi a monter une vraie section avec reunions etc bref du boulot quoi alors basta je ne me battrai meme pas pour la convention les 1er concernés ne s'en melant pasmarre de mon coté zorro on recolte la ce que l'on a seme depuis longtemps eh bien soit.

Je continue mon taf de DP la je peux faire avancer de trucs le reste ...... si l'ones change de nom accepte ts les educs au sens large etc j'y militerais p-e sinon ben je ferais autre chose a mon petit niveau bonne noye
PS en attendant si l'ones reste sur ce qu'elle est je persiste et je signe

g brignolas

Bonjour,
S'il n'y avait que les éducateurs à rester chez eux. Je suis syndiqué, secrétaire d'une union locale et hier soir il devait y avoir une assemblée générale. J'ai posté plus de cent courriers à des syndicats et à des syndiqués. Résultat, toujours les mêmes qui sont prêts à en découdre c'est à dire une petite vingtaine. C'est sur, on ne va pas bien loin si peu nombreux!