L'O.N.E.S vous en pensez quoi?

Bonjour, je voudrai connaitre votre avis sur l'Organisation nationale des éducateurs spécialisés. Je n'ai pas mis le lien une petite recherche sur google s'impose si vous ne connaissez pas, désolé. L'idée d'une représentation nationale ou pourquoi pas inter-nationale du métier d'éducateur serait peut-être une bonne chose non? Histoire de peser davantage de poid face aux politiques.
Je me demande si je vais y adhérer est créer un relais de le Nord-pas de calais, (oui le NOOORRDDD!).
Merci d'éclairer ma lanterne!
Cordialement dza

Salut,
Dommage pour nos amis Belges.
Oui Dark, je me pose la même question. Sur le Tarn, des éducs de différentes organisation cherchent à faire un collectif aussi. J'ai ouï dire que cela se développe un peu partout. A surveiller de près.

salut

Pas au courant de mon côté......j'enquête (rapide )

salut tout le monde
XIAN a fait un post le 21/01
vous le trouverez à cette adresse https://educ-spe.1fr1.net/debats-discussions-f15/ones-t735.htm
elle à l'air de s'y connaître
j'aimerais bien savoir comment ça fonctionne? qui y est élu? comme représentant de quoi ? et de qui? quels objectifs? quelle mobilisation// à la réforme de la 66? etc etc...

Salut, moi je l'ai découvert en surfant un peu, ca ma l'air convainquant et l'idée indispensable! Je viens juste d'adhérer et je commence a avoir quelques contact pour créer un relais sur le 89 mais c'est tout frais alors je vous en dirait plus dans quelques temps.

Tiens nous au courant, nath.

bonsoir
pas au courant mais aimerait bien en savoir plus!!!!!
merci !!!!!

Coucou, je ne vous oubli pas mais je n'ai toujours pas de nouvelle. A très vite!

Ok merci nath

Salut
ah l'ONES vaste sujet alors resumons
1°) une association d'ES les me et amp n'ayant pas possibilité d'etre elus mais on veut bien d'eux pour papotter qui se donne comme objectif de sieger dans de hautes instances au nom de qui d'ailleurs puisqu'il y a exclusion d'une bonne partie des acteurs de terrain exclus ce qui est ma foi un bel exemple de democratie et de solidarité
2°) Quand on s'y interesse de + pres le president JM Vauchez se presente comme un ami de Rouzel qui lui meme incite a revendiquer notre identité oh pardon pas notre ,je ne suis que me, votre identité deja je me demande si il nous (me) va pas falloir fonder une assoc pour notre identité et les amp idem les moniteurs d'ateliers etc etc etc aussi ca va en faire des associations tout ca moi je suis bebete je pensais oeuvrer dans l'education specialisée avec ttes sortes d'autres partenaires j'avais pas saisi la nuance evidente pourtant !
3°) Il faut le reconnaitre l'ones sait manier la com regardez sur google ce que ca donne communiqués partout ca pose pas de pbs y'a pas de concurrence et suffit de bien matraquer pour que ca marche style la musique sur NRJ !! ca c de l'efficacité
4)JM vauchez parle d'une organisation representative dans le blog de daniel gacoin mais representative de qui ? de quoi et surtout de combien de personnes ? 100 ?200? combien sommes nous a bosser dans le social et medico social ? qui plus est en excluant de facto les autres acteurs pour des "raisons de clarté" mais en autorisant les comités locaux a acceuillir les autres acteurs que les ES concession faite je pense aux tenants d'une association pluri-fonction qui n'ont pas eu gain de cause lors de leur ag constitutive et finit de le justifier en disant: "permet en particulier de penser concrètement les articulations entre les différents métiers de l'éducatif." il a raison me amp etc etc sont bien connus pour n'etre que des abrutis sans cervelle a qui il faut montrer la voie dont il faut paver le chemin
bon bref vous l'avez compris je n'aime pas du tout l'ones .oh je sais on va me dire t'es aigri pasque t'es me etc etc eh bien non c'est juste par rapport a des ideaux . L'action sociale est la volonté politique d'aider les + demunis d'entre nous pour qqes raisons que ce soit pour cela il y'a des structures et des gens avec differentes qualifications qui y travaillent mais oeuvrent tous dans un meme objectif chacun avec ses competences propres qui ne sont en aucun cas garanties par un diplome quel qu'il soit. J'ai tjrs ete pour l'intercorporalité qui rime avec solidarite et d'autre part pour exploiter les competences de chacun quel que soit le bout de papier dans sa poche reduire qqun a son diplome me herisse le poil ou alors il faut etre tjrs d'accord avec ceux qui nous gouvernent ils ont tous fait l'ena !!!
dernierement et j'en termine par un sentiment diffus d'une volonté de se placer dans la sphere decisionnelle du social mais je ne sais trop pkoi pour moi ca pue bcp une volonte de pouvoir de trucs sont bizarres a vous de trainer sur le net d'etre critiques faites vous votre opinion la mienne est faite et je denie le droit a l'ones de s'exprimer au nom du monde de l'education specialisée au vu de tout cela
amis de la democratie a bientot
le blog de daniel gacoin sur lequel j'ai deja reagi
http://danielgacoin.blogs.com/blog/2009/05/lones-organisation-nationale-des-%C3%A9ducateurs-sp%C3%A9cialis%C3%A9s-quelle-utilit%C3%A9-pour-cette-nouvelle-organisat.html

"La République doit se construire sans cesse car nous la concevons éternellement révolutionnaire, à l’encontre de l’inégalité, de l’oppression, de la misère, de la routine, des préjugés, éternellement inachevée tant qu’il reste des progrès à accomplir."
Pierre Mendès France - 1907-1982 - Sept mois et dix-sept jours

Bonjour,
Comme poil à gratter, je pense que l'ones est inutile pour les travailleurs sociaux. Pour ce qui est de la représentation auprès des politiques, les syndicats existent déjà et il ont tous, il me semble, une branche "action sociale" qui regroupe non seulement le personnel éducatif mais aussi le personnel administratif et le personnel d'entretien, de cuisine, sans qui l'éduc pourrait continuer de causer mais qui verrait son action fortement affaiblie.
Cette association me fait penser un peu aux ordres créés par Pétain: ordre des médecins, des avocats, et continués par Sarkozy: ordre des kiné, des infirmiers.
Il n'y a plus qu'une seule instance pour dialoguer avec le pouvoir et dehors les différences!
D'ailleurs je ne les ai pas trop entendu contre la casse de la 66.

Marrant que tu causes du personnel des services generaux notre nouveau diracteur vient d'imposer leur presence lors de certaines reunions ce qui avait ete refusé avant pour cause de confidentialité humm bjr la confiance
mais au dela de ca y'a souvent une attitude condescendante envers ces personnels voire a la limite du mepris alors qu'ils ont un role important pratiquement et meme educativement apr exemple sur le pavillon ou j'interviens la femme de menage fait les chambres des residants avec eux maintenant avec la nouvelle direction on va pouvoir la faire participer a qqes reunion avec nous pour pouvoir travailler sur ses observations ses pbs eventuels etc etc
Javais deja travaillé comme ca avec une autre dame de service a propos d'un resident diabetique et ayant appris qu'elle trouvait des paquets vides dans sa chambre je l'avais averti du risque pour lui de nous en informer pour essayer de limiter ses sources d'approvisionnement clandestines ( ) bref essayer qu'il se retrouve pas dans le coma ou autre truc grave
Qqes temps apres j'ai appris par la bande que cette dame dans une reunion des personnes de service m'avait chaleureusement remercié de l'avoir associée dans cette demarche.
Outre que ca fait plaisir ca m'a ouvert les yeux sur la solitude de ces personnes qui se tapent qd meme un boulot pas tres gratifiant sur le manque de sens que l'on donne a leur intervention sur notre manque de valorisation de leur travail sur cette cassure entre leur taf et le notre et sur la meconnaissance de l'autre dans une institution
heureusement ca va changer;-)

Je travaille dans un internat et je m'étais rendu compte de l'importance de ces personnes auprès des adultes résidants. Le cuisinier entre autre qui était régulièrement entouré lorsqu'il préparait les repas (préparait car maintenant, pour faire des économies il ne vient plus). Actuellement, le personnel d'entretien a suivi une formation spécifique sur l'approche de la personne handicapée et sont associées à certaines réunions, et pas uniquement celles qui parlent matériel. La secrétaire s'est également inscrite aux réunions d'analyse des pratiques.

Ca cela me semble l'esprit de ce quoi vers nous devons tendre et pour en revenir au sujet principal sur l'ones il va a l'encontre de ce genre de trucs ou bien alors ce qui serait pire il tendrait a promouvoir la qualif d'es comme une sorte de chef educ de guide ou je ne sais quoi car l'ones defend la reconnaissance du metier d'es pas de celui plus vaste d'educateur ce qui engloberait me, amp, ets, moniteur d'ateliers, etc etc
qui donc ne nous reconnait pas ,si qqun a la reponse je suis preneur
ciaoo

Euh alors pas mal de questions intéressantes. Je veux bien y répondre car il y a pas mal de fausse idées dans ce que je viens de lire, a commencer par la réponse amusante de gilles sur le blog de Daniel http://danielgacoin.blogs.com/blog/2009/05/lones-organisation-nationale-des-%C3%A9ducateurs-sp%C3%A9cialis%C3%A9s-quelle-utilit%C3%A9-pour-cette-nouvelle-organisat.html

L'idée de départ de l'ONES est de commencer par se connaitre entre nous, ce qui n'est pas évident surtout lorsqu'on est engagé dans une activité professionnelle. Ensuite nous cherchons à construire une parole qui vienne du terrain ce qui n'existe pas dans notre secteur. Enfin l'idée est de n'exclure personne.

Ceci dit, polémiquons un peu. Gilles "poil à gratter" dit :

bon bref vous l'avez compris je n'aime pas du tout l'ones .oh je sais
on va me dire t'es aigri pasque t'es me etc etc eh bien non c'est juste
par rapport a des ideaux

En voilà quelqu'un qui a les idées larges! Prenons un exemple : l'ONED (Observatoire National de l'Enfance en Danger) a sortit dernièrement un système de fichage très complet pour "mieux connaitre l'enfance en danger" Sauf qu'ils allaient beaucoup plus loin que ce que le décret ne les autorisait et ce brave gilles aurait pu se retrouver (sans le savoir) dans un beau fichier où une bonne partie de sa vie aurait été mise dans des cases. Sauf que l'ANAS, le SNMPMI et l'ONES se sont colletés une série de réunions bien pénibles (au lieu d'aller à la pèche) à Paris et depuis le directeur de l'ONED a démissionné, les fiches sont au placard et on peut espérer avancer un peu...

Ce n'est qu'un exemple, on pourrait prendre d'autres thèmes (gratifications des stages, CC66...)

Enfin nous ne défendons pas l'idée d'un ES chef de service. Cette histoire de représentativité tronquée des AMP, ME etc est le résultat d'un vote. Ceci dit, notre association est jeune et nous devrons adapter et modifier un certain nombre de défauts de jeunesse. Les autres professions présentes au sein de l'ONES peuvent parfaitement demander à modifier la manière dont elles sont représentées.

Bonjour,
Je pense qu'une organisation qui accepte les cotisations des ME, AMP mais qui les considère comme simples adhérents a tout de même une drôle de conception du travail social.
D'un côté, ils ont les capacités de payer mais de l'autre ont leur refuse le statut de membre actif, d'autant plus que le montant de la cotisation est le même pour tous.
Soit vous fermez votre association aux personnes qui ne sont pas ES et vous êtes élitistes, soit vous les acceptez, mais pas en tant que "sous-membres".
Pour défendre nos conditions de travail, il y a déjà des syndicats et là, un syndiqué égal une voix, qu'elle provienne d'un ES, d'un ME, d'un agent administratif, d'un agent d'entretien ou d'un comptable.

ahhhh enfin te voila je desesperais de ne jamais te trouver
Les idées larges en ce qui te concerne certainement pas
je remarque que ta reponse ne touche que ma personne et guere les critiques formulées pas de pbs je connais la technique alors resumons un peu
"l'idée est de n'exclure personne " ;"Cette histoire de représentativité tronquée des AMP, ME etc est le résultat d'un vote" mais tu presides une association qui le fait et d'autre part comme tu sembles enclin a remettre en cause ce vote tu vas j'en suis sur proposer et meme militer pour que ttes les proffessions du medico-social soit acceuillies et que la parole de tous ait la meme valeur et de changer le nom ONES en par exemple Organisation Nationale des Proffessions Medico-Sociales , et je suis sur que si l'ag ne se prononce pas en ce sens ton honneur te commendera de demissionner
Tu es tres fort tu as reussi a faire virer un directeur les autres participants regroupent combien d'adherents par curiosité ?
Tu parles de la cc66 elle concerne TOUS les personnels et tu ne peux que parler au nom que de 100?,300?,500? personnes et qui plus est tenants de la meme qualification a quand une association des cuistots de la 66 ? au fait es tu syndiqué ? DP ? memebre CE ? CHSTCT moi suis dp plus syndique pour l'instant p-e quant a l'avenir ......
Voici un commentaire pris sur votre site , il fait suite a votre lettre de revendication pour le niveau L du DEES ,tu n'en est pas l'auteur mais il n'est pas modéré , et perso je le trouve un chouia violent c'est vrai que moi ma formation a ete gratos j'avais une piaule dans un 4* du pognon en veut tu en voila rien a voir avec la difficulté du DEES je l'a voue humblement
et comme en france tt se finit en chanson j'ai pillé Brel pour t'offrir une petite chansonnette

Les Onesiants, chanson comique !

Messieurs les Onesiants, j'ai deux mots à vous rire
Il y a trop longtemps que vous me faites frire
A vous souffler dans l’cul, pour dev’nir autobus
Vous voilà acrobates mais vraiment rien de plus
hesitants durant les luttes indifferents entre elles
Vous oscillez sans cesse du mépris au Rouzel
Vos regards sont eteints, votre identité exsangue
Bien qu'il y en ait qui manient bien la langue
Tu vois, quand j’pense à vous, j'aime que rien ne se perde
Messieurs les Onesiants je vous emmerde

Vous salissez Marianne, mais Marianne vous juge
Voyez vos collegues tous ceux qui vous dejugent
Cessez de me gonfler mes vieilles roubignoles
Avec votre art psycho-patho a peine sorti d'ecole
Vous êtes tellement, tellement beaucoup trop sourds
Que quand les soirs d'orage, des gens intrigués
Me demandent c'que je fais, je réponds fatigué
Et les larmes aux dents : educ d’un ton lourd

Et si, aux jeunes femmes, on ose un chant Onesiant
Elles s'envolent en rêvant a la fraternité d'antan

Et je vous interdis d'espérer que jamais
A Brest, sous la pluie, on puisse vous croire engagés
Et je vous interdis, à Caen ou Perpignan
D'éructer, messeigneurs, autrement qu'en pleurnichant
Vous n'aurez pas l'air c**, vraiment pas c** du tout
Et moi, je m'interdis de dire que je m'en fous
Et je vous interdis d'obliger nos collegues
d'en rester la ou vos statuts nous releguent
Et si mes frères se taisent et bien tant pis pour ils
Je chante, persiste et signe, je m'appelle :gillesss

LE TEXTE OUBLIE !! oupsssss



4 associations pour le niveau L (Bachelor)
1er juillet 2009, par jade

Bonjour, Je veux réagir à votre lettre. En tant qu’éducatrice spécialisée, il serait enfin tant que notre diplôme soit reconnu à sa juste valeur soit BAC+3. Il me semble que les infirmières ont déjà obtenus gain de cause.
Notre profession souffre d’un manque de reconnaissance tant au niveau de l’Etat que du public !!! Alors que la profession d’assistante sociale est reconnue et protégée. C’est inadmissible, quand j’ai passé le concours pour rentrer en IRTS nous étions 1200 personnes le même concours pour 2 professions différentes (ES, AS).
J’ai perdu mes illusions, quand je vois dans l’ institution où je travaillele le manque de reconnaissance dont nous souffrons, Est-dû au fait que les cadres embauchés sont recrutés sans aucune qualification dans le secteur médico-social, c’est ahurissant ! Alors comment voulez-vous avoir une culture commune ! Et pourtant c’est la triste réalité ! Et dans ces conditions comment une chef de service peuvent-elle faire vivre son équipe impliquée au quotidien ! pour que cetteéquipe ne se meure pas, ne se scélrose pas, ne se protège face à tant d’incomptétence ! Et, un mal ne suffit pas, la validation des acquis n’a fait que renforcer l’invisibilité de notre profession et de sa spécificité. La VAE participe à la déqualification du DEES. Pouquoi faudrait-il donner au rabais le DEES alors que personnellement, j’ai dû me coltiner le stress et la difficulté des concours sans compter la somme à payer(soit 1500 FRS). Non je ne suis pas pour la VAE, merci l’Etat et bonjour les dégâts !!! Oui, nous devons poursuivre notre combat afin que le DEES soit endin reconnu dans sa spécificité et avec un niveau BAC+3, vu et considéré que nous avosn fait 3 ans d’études après le BAC. Pourquoi y aurait-il encore 2 poids et 2 mesures.
Au plaisir de vous lire encore jade

Effectivement il y a tendance à penser que tout le monde comprend notre jargon.
DEES: Diplôme d'Etat d'Educateur Spécialisé
VAE : Va lidation des Acquis de l'Expérience
AMP: Aide Médico Psychologique
ME: Moniteur Educateur
Il y a en effet quelques divergences d'opinion. Les instances représentatives existent déjà au sein des établissements et au niveau national. Elles sont composées de personnes présentées par les syndicats et élus par le personnel pour siéger dans ces instances. Certains n'étant pas d'accord avec ce mode de représentation pensent qu'il suffit de créer un collectif ou une association pour s'autoriser à se dire représentatif. Or en fait, ils ne représentent qu'eux même mettant de côté la démocratie.
Je pense que ONES est une organisation qui regroupe sans doute ME, AMP, et ES mais qui ne donne voix qu'aux ES. A ce titre là elle me parait élitiste sans plus.
Quant à Jade qui veut que ce diplôme soit reconnu équivalent à une licence elle omet de dire que sur trois ans d'études, il y a la moité en stage pratique. Or c'est cette même pratique qui permet d'accéder à une VAE! Alors d'un côté, cette pratique a une valeur d'études et de l'autre elle ne compte pas?
Voilà, j'espère avoir été assez calme et compréhensible.

La VAE:
Pour faire simple, c'est la possibilité offerte à chaque personne d'obtenir le diplôme correspondant à l'expérience acquise pendant au minimum trois ans.
Par exemple, tu effectues un boulot d'éduc sans avoir de diplôme et tu penses que l'expérience du terrain équivaut à une formation. Tu demandes auprès de l'académie dont tu dépends un dossier qui une fois rempli et renvoyé déclarera ta demande recevable.
Ensuite tu remplira un dossier qui, preuve à l'appui, prouvera que tu maitrise correctement les 4 domaines de compétence de l'éducateur spécialisé.
Pour finir, tu passe devant un jury, identique à celui de la filière "formation" qui validera ou pas une ou la totalité des domaines de compétence. En fonction de ce qui est validé, tu obtiens ton diplôme d'ES ou tu recommence un, deux... ou tous les domaines de compétence. Tu as cinq ans maximum pour obtenir ton diplôme.
Dit comme, cela parait simple et un diplômé après une formation peut se poser la question de savoir si ce n'est pas rabaisser le niveau du diplôme, mais il suffit de se pencher sur la rédaction du fameux "livret deux" pour se rendre à l'évidence du contraire.
J'ajoute que ce n'est pas uniquement le diplôme d'ES qui est accessible par la VAE mais pratiquement tous les diplômes que ce soit dans le domaine de l'éducation spécialisée ou pas.
Pour finir, ce n'est pas une équivalence mais bien le diplôme qui est obtenu sans qu'il y ait une mention spécifiant si il a été décerné suite à une formation ou par la VAE.

Si nous faisons rire, c'est déjà quelque chose. Le détournement des flamingant de brel est pas mal mais sur le fonds ... bof il n'y a pas grand chose dans votre critique!

Sur le fait que nous ne laissions pas plus de place aux autres métiers, c'est un choix. S'ils veulent une organisation représentative ... qu'ils en montent une!
Pour notre part, nous ne fermons pas notre porte et nous intégrons toujours les autres professions dans nos réflexions et nos actions de revendication. Cela changera peut être un jour, pour ma part, j'ai écris un article voici quelques années intitulé "pour une instance représentative de l'éducation spécialisée" Il faut aussi laisser aux organisations le temps d'évoluer.

Enfin sur le nombre d'adhérents, c'est difficile à dire car nous sommes une fédération de relais locaux. Actuellement, il y a 18 relais mais qui ne nous ont pas tous retourné leur nombre d'adhérents. De plus nous avons une centaine d'adhérents directs qui ne sont pas encore liés aux relais. Par comparaison l'ANAS n'a pas 1000 adhérents et ces chiffres sont certainement supérieurs à certains syndicats pourtant déclarés représentatifs.

Ensuite nous cherchons toujours à nous associer aux autres instances représentatives (ANAS, FNEJE, France ESF, SNMPMI....) L'idée n'est pas de prendre la place des syndicats, mais de défendre notre métier, ses valeurs ce qui ne fait pas toujours bon ménage avec le côté "contrat de travail"
L'idée n'est pas de prendre leur place aux syndicats, mais de faire
porter les débats sur des questions qui ne les regardes pas. Par
exemple : combien de syndicats sont montés au créneau pour demander des aménagements vis à vis des gratifications à 2 mois?

Salut Makhno , alors tjrs anar apres ces vacances , ;-)
bon parlons peu parlons bien on se la monte cette assoc de meuh meuhh d'ou on excluera les amp faudrait voir quand meme a pas melanger serviettes et torchons !!!
hasta la vista compagnero
et comme il est ecrit sur ma vieille affiche de na cénété "lucha por ti c** nosotros" ( si t'es meuh meuh slave a sans dire !!)

Bonjour,
Michel7034,
Le fameux livret deux, c'est le livret dans lequel tu relates tes expériences pro en rapport avec les domaines de compétence. Au final, il faut compter environ six cents heures de travail personnel pour rendre un pavé qui fait environ 150 pages, plus les annexes. Les annexes ce sont les documents qui prouvent que ce que tu écrit est bien le résultat de ton boulot.
poil à gratter
Mélanger les serviettes et les torchons, tout un programme! Bien que les torchons semblent le souhaiter, les serviettes ne semblent pas vouloir lâcher leurs privilèges!
Quant à exclure les AMP d'une éventuelle association, je ne suis pas d'accord, celles et ceux que je connais sont plus (bon,nes) vivant,es que certaines serviettes

ohlaaaaa Makhno ne serais tu point contre la segregation ? mdrrrrr j'espere que tu n'as pas cru un mot de ce que je disais j'ai toujours ete et serais tjrs pour l'unite des intelligences et des dynamiques le morceau de papier qui nous etiquette n'est que du vent d'ailleurs ce qui est marrant c'est que si le vieux Fernand etait encore vivant il ne pourrait pas adherer a l'ones ou du moins sa voix n'y compterait pour rien !! etonnant non ?
Plus serieusement tu t'es lancé dans la vae ? et question subsidiare chez vous les lois 2002,2005,2007 sont elles reelement appliquées ?
a bientot