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    TOUCHE PAS A LA 66

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    réponse TOUCHE PAS A LA 66

    Message par mickeydu86 Jeu 15 Jan 2009 - 20:57

    bonsoir tout le monde

    la sacro-sainte convention 66 voila un sujet dont on ne parle pas, alors qu'il semble qu'il faille que l'on se mobilise, si on veut pas l'avoir dans le C--

    la convention 66 ferait l'objet d'une réforme qui serait un véritable coup de pied au cul sur les droits acquis Evil or Very Mad
    une collègue m'a fait parvenir le message suivant
    " pour info dans cette nouvelle convention, ils veulent


    • changer les grilles de rénumération (par exemple : les éduc commenceraient à 500 et finiront à 570)
    • l'ancienneté ne sera plus reprise en cas de changement d'institution
    • une prime pour ceux qui travailleront bien (ceux qui auront pu faire des choses particulières pour l'institution à la demande de sa direction)
    • plus de CT mais 5 jours
    • changement en cas d'arrêt maladie pale

    http://touche.pas.a.la.66.free.fr/

    sur le site vous trouverez la nouvelle convention proposée donc bonne lecture"

    Il y aussi une pétition à signer
    alors à vos plumes

    si vous avez des infos à faire passer concernant ce projet, son contenu et son évolution, merci de les partager avec nous
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par Joly Sandrine Lun 19 Jan 2009 - 12:12

    Décidemment, salut mickey!
    effectivement tu as les bonnes infos. Je suis également déléguée syndicale CFDT et voilà ce qui nous préocupe actuellement et fait débat au sein du syndicat. Il semble malheureusement que les démarches soient déjà bien entamer. On est en train de perdre tous nos acquis. Pas cool!!
    En ce qui concerne le CT, ils seraient bien supprimer mais rien ne viendrait en compensation pour le moment. Je te tiendrais au courant au fur et à mesure des infos que je recevrais, pas de pb.
    J'avoue que pour le moment ma préocupation première, c'est mon mémoire ce qui fait qu'au niveau tps je suis obligé d'agir par priorité. Mais, dés reception d'info, je te communique cela
    Bonne journée.
    A+
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par Arnaud Mar 20 Jan 2009 - 9:05

    Battez vous !!!Twisted Evil
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par mickeydu86 Mar 20 Jan 2009 - 15:14

    battons nous
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par jj Mar 20 Jan 2009 - 18:31

    bonjour,
    tu as raison Mickeydu86, nous devons nous battre. Notre travail est de plus en plus dur. Alors si en plus on perd nos avantages sociaux comme les CT, les jeunes vont réfléchir à deux fois avant de faire notre boulot.
    Je trouve ça étonnant que j'en ai pas entendu parler auparavant (censure?). En même temps, il est vrai que comme nous sommes tous dans des structures différentes, il n'est pas évident de se mobiliser.
    Merci pour ta démarche
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par s@m Mer 21 Jan 2009 - 7:24

    Dans mon établissement j'ai été sidérée de voir que même les gens syndiqués n'étaient pas au courant!

    J'ai donc fait circuler des tracts du comité "touche pas à ma C66", mais malheureusement personne ne s'est senti franchement concerné.
    D'ailleurs, le jour du rassemblement devant la préf, j'étais la seule de cet établissement, alors que l'établissement de mon mari était représenté par une bonne dizaine de personnes...
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    réponse Ce qui devrait changer si on laisse faire !

    Message par Xian Mer 21 Jan 2009 - 7:48

    Embauche


    La période d’essai pour les non-cadres passe de un à deux mois


    Ancienneté


    Suppression des jours de congés liés à l’ancienneté.
    Introduction de la notion de travail effectif (excluant arrêt pour longue
    maladie)


    Repos spécifique


    En remplacement des congés trimestriels :

    — 5 jours par année de « travail effectif », aux dates fixées par
    l’employeur.
    Ne pourront y prétendre que les personnels des filières « éducation et
    intervention sociale », « soins » excluant de fait les personnels
    administratifs.


    Jours fériés


    Ne sont plus spécifiés hormis 1er mai.
    Ne pourront être rattrapés s’ils tombent hors d’une période de travail
    effectif (week-end)


    Maladie


    Suppression du paiement des 3 jours de carence.
    Durant cette période « le contrat de travail est suspendu » ( Cf notion
    de travail effectif et ancienneté)


    Retraite


    Incitation à maintenir les salariés âgés (bonifications supplémentaires
    de la prime de retraite au delà de 60 ans et jusqu’à 65 ans et plus).
    Prime de 6 mois maximum pour 24 ans d’ancienneté.


    Repos hebdomadaire


    2 jours par semaine, consécutifs où non.
    Minimum de 15 dimanches non travaillés par année civile (donc
    possibilité de travailler jusqu’à 37 dimanches par an).


    Aménagement du temps de travail


    3 nouvelles organisations :

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 la semaine

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 supérieure à la semaine et au plus annuelle

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 convention individuelle de forfait en jour sur l’année
    ( assimilable au contrat de mission)


    Prime d’ancienneté


    -1% par an pendant 15 ans :


    Évolution salaires Actuellement Évolution salaires Proposé
    Educ spe 434 → 762 ( + 75% ) 500 → 575(
    revalorisation de 15% en début carrière mais progression de 15%
    d’ancienneté seulement soit une progression de 32% par rapport coef de
    départ : 434) au lieu des 75% actuels !
    Techn qualifié 411 → 652 (+ 60%) 470 → 540
    (revalorisation de 15% en début carrière mais progression de 15%
    d’ancienneté seulement soit une progression de 32% par rapport coef de
    départ : 411) au lieu des 60% actuels !
    Dir. générale 1000 → 1280 (+ 28%) 1440 → 1656(
    revalorisation de 44% en début carrière et progression de 15%
    d’ancienneté soit une progression de 65,6% par rapport coef de départ :
    1000) au lieu des 28% actuels !

    Arythmie


    La prime de sujétion spéciale disparaît en cas d’arrêt maladie


    Travail en soirée


    Un point par heure entre 20h et 22h ( disparition de la sujétion d’internat)


    Frais professionnels


    Indexés sur le « minimum garanti »(impôts)


    Classifications


    ■ 6 filières :


    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Filière administration et gestion

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Filière formation

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Filière technique et logistique

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Filière éducation et intervention sociale


    éclatés en 4 rubriques :
    1- éducation
    2- insertion
    3-animation
    4-médiation


    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Filière soins

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Filière management


    ■ 8 niveaux :


    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Agent

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Agent principal

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Technicien

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Technicien qualifié

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Technicien supérieur

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Cadre technique / chef de service

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Cadre direction

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 Cadre dirigeant


    classés suivant 3 critères :


    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 technicité notée de 1 à 6

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 autonomie notée de 1 à 6

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 responsabilité notée de 1 à 6


    ( par ex. éduc spé : technicité 4- autonomie 4- responsabilité 4 soit un total de 12)


    La somme des valeurs obtenues dans chaque critère permet de classer
    l’emploi.


    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 3 : niveau de classification agent

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 4 : niveau de classification agent principal

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 5-6 : niveau de classification technicien

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 7-9 : niveau de classification technicien qualifié

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 10-13 : niveau de classification technicien supérieur

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 14-15 : niveau de classification cadre technique

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 16-17 : niveau de classification cadre de direction

    TOUCHE PAS A LA 66 Puce-a2846 18 : niveau de classification cadre dirigeant
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par mickeydu86 Jeu 22 Jan 2009 - 22:01

    merci XAN pour ce long exposé.
    je ne connais que partiellement la 66, et j'ai du mal à mesurer la perte réelle, mais il est évident qu'on est loin de la revalorisation de la profession et de la reconaissance de ntre travail, d'autant plus qu'il est étroitement lié aux disfonctionnements de notre société qui génère de plus en plus d'inadaptés que les éducs doivent à moindre coup réadapter;
    cette réforme est à l'image d'une politique qui prime le profit au détriment du social, l' enrichissement au détriment du bien-être. Twisted Evil
    10 MILLIARD pour les banques (alors qu'en avril, NAPOLEON/ATTILA se foutait de notre geule à la télé en disant: "ou voulez vous que je trouve de l'argent, y en a plus , les tiroirs des caisse de l'état sont vides" )et des bouts de ficelles (sans aucune garantie de leur pérennité pour les prises en charges de l'action sociale) pour les éducs; .....si y sont pas contents, y ont qu'a bosser plus les feignants, ils gagneront plus....
    merde y en a marre:bom:What a FaceaffraidTwisted Evilconfused
    XAN toi qui as l'air très au courant, où en sont les négociations, comment se positionnent les syndicats, et quoi faire si ce n'est dans un premier temps informer tous ceux qui sont concernés et qui comme moi il y a encore 15 jours ne sont pas au courant. est-il possible de médiatiser l'info pour pouvoir être dans l'action de masse que ne peut-êtr que la seule qui puise avoir le "pouvoir" de faire reculer les tecnocrates incompétents qui sont en train de pondre cette réforme
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    réponse Les Négociations

    Message par Xian Ven 23 Jan 2009 - 1:08

    Dans l 'ensembles les organisations syndicales semblent vouloir refuser le projet de texte CCNT 66 PROPOSITION EMPLOYEURS

    Je dit bien "semblent" car je ne sais pas ce qui se trame dans les négociations. Sud ( Solidaires) bloque les Commission Nationale Paritaire de Négociations depuis 2005.

    Pour eux ce nouveau projet des syndicats patronaux (SOP, SNASEA, FEGAPEI) représente 113 pages de régressions
    sociales et d’attaques et font d'autres propositions Commentaires et propositions SUD Santé Sociaux

    A l’époque le silence des négociateurs syndicaux était assourdissant (2005) C’est pourquoi des comités syndiqués, non syndiqués sont apparus.

    Pour la CGT les cent treize pages provocatrices résument la volonté de casse organisée du secteur ! Elle fait d'autres propositions qui vont dans le sens d'une amélioration des garanties collectives que je n'ai pas. Simple résumé sur un tract propositions

    En ce qui concerne la CFDT lire Révision de la convention collective 66

    De FO et de la CFTC peu d 'informations

    Site à visiter pour plus d infos: 66 Pas touche à ma convention Comité Nationale de défense et d'amélioration de la CCN66

    Pour ma part je pense que depuis que les employeurs de la FEGAPEI, du SOP et du SNASEA ont décidé d’ouvrir des négociations, en
    vue de "rendre , soit disant, plus attractive" notre convention collective, je constate que l’objectif poursuivi a
    été constant : démanteler, coûte que coûte, l’ensemble du champ de l’Action Sociale et Médico-sociale.

    Il faut résister coute que coute, bloquer nos établissements. Ce n 'est pas en faisant une simple manif que l on mettra un terme aux négociations.

    Je sors d'un réunion avec mon DG qui s'inquiétait de la prise en charge des usagers, nous lui avons demandé ce qu il pensait du projet de son syndicat et je n 'ai obtenu aucune réponse.

    Nous travaillons pour la plupart pour des associations.

    Il faut poser la question à tous les administrateurs si ils adhèrent aux propositions.

    Si c'est non qu'ils l'expriment et nous soutiennent.

    Si c'est oui et bien la riposte doit être à la hauteur de l’attaque patronale.



    Dernière édition par Xian le Ven 23 Jan 2009 - 16:53, édité 1 fois
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par Joly Sandrine Ven 23 Jan 2009 - 11:57

    Alors Xian tu as devancé nombreux propos que je tente de faire passer auprès de mes collègues. Mais effectivement ils semblent avoir du mal à se mobiliser. Finalement je suis convaincu que les éducs défendent très facilement les droits de nos usagers mais en ce qui les concernent..... ca devient nettement plus compliqué.
    Une manif n'est peut-être pas grand chose, en tout cas elle peut constituer un début de....
    Alors rendez vous tous le 29 janvier. Ne la ratez pas !!!!!
    En ce qui concerne la CFDT, il semble qu'elle est réussi à ramener la négociation auprès du patrona. En effet les autres syndicats avaient refuser, semble t-il toutes négociations car la seule revendication de l'époque ne concernait qu'une augmentation de salaire. Besoin d'une augmantation, certe! mais la priorité avant l'augmentation de salaire c'est sans doute de pouvoir au moins garder ce que l'on a acquis.
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par nini Ven 23 Jan 2009 - 22:32

    battons nous !!!!!!!!!!!
    dann mon instituion sous CC66 on n'en parle pas !!!!!
    dès lundi jmet ça sur le tapis !!!!!! informer les collègues
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par Youma Sam 24 Jan 2009 - 14:19

    Il y a une éduc spé dans la classe Soleil de l'école où je suis actuellement. Je vais essayer de lui en parler pour savoir si elle est au courant...
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par benber Lun 26 Jan 2009 - 20:21

    Bonjour tout le monde, je suis en formation éduc spé (première année). Nos formateurs ne nous on pas parlé de ce qui est en train de se jouer sur la convention 66. Pourtant cela m' aurai semblé normal qu'ils le fassent. Qu'en pensez-vous?
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par mickeydu86 Lun 26 Jan 2009 - 22:53

    cheers MOBILISATION GENERALE JEUDI 29
    CONTRE LA REFORME DE LA CONVENTION 66
    CONTRE LA BAISSE DE NOTRE POUVOIR D'ACHAT
    TOUS DANS LA RUE cheers
    FAÎTES DU BRUIT
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par mickeydu86 Lun 26 Jan 2009 - 22:57

    salut BENBER
    ça ne métonne pas que les formateurs ne parlent pas de la réforme de la 66 et d'une, ils ne sonnt pas concernés, et de 2 c'est pas leur rôle. quand tu sors avec ton diplôme, tu ne sais rien de la valeur du point, de comment tu est payé, à quel indice tu commences, ce que c'est la sujétion d'internat etc etc cela ne fait pas partie des choses à savoir; c'est vrai à quoi ça sert d'apprendre tout ça?
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par fanny Jeu 29 Jan 2009 - 22:25

    Bonsoir tout le monde,
    j'ai participé à la manif de cet après-midi et j'ai été agréablement surprise de constater que pour une fois les travailleurs sociaux étaient dans la rue pour se faire entendre. Nous n'étions pas obligatoirement super visibles car c'était une grève générale. Mais je suis rassurée. Et oui je craignais que nous ayons du mal à nous mobiliser pour montrer notre mécontentement , j'ai été mauvaise langue. En ce qui me concerne c'est la première fois que je vois autant d'éduc dans la rue.
    J'espère que cette manif aura des conséquences positives mais je reste tout de même lucide (malheureusement)
    bonne soirée à tous
    fanny


    Dernière édition par fanny le Ven 13 Fév 2009 - 23:29, édité 1 fois
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par sonik Dim 1 Fév 2009 - 14:50

    A Caen également : beaucoup de travailleurs sociaux à manifester.
    Perso, je vais à une manif devant le conseil général (pour ceux qui peuvent y aller si ils le souhaitent) car à cause d'une réduction de budget décidé en haut lieu (état) le CHRS dans lequel je travaille est obligé de licencier un formateur technicien en atelier de travail.
    Je trouve cela honteux, d'autant plus qu'avec la crise que l'on traverse et qui est loin d'être finie, je suis persuadé que, malheureusement, on trouvera de plus en plus de personnes en phase de fracture sociale...
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par mickeydu86 Jeu 12 Fév 2009 - 21:41

    salut à tous voici quelque infos concernant le positionnement des syndicats et l'état des négociations
    Le 2 février 2009

    ON EFFACE TOUT ET ON RECOMMENCE








    Lors de la CNPN du 30 janvier 2009, dans une déclaration, les délégations des cinq fédérations CFDT, CGT, CFTC, FO et CGC réaffirment leur attachement à la négociation collective et paritaire.



    Il s’agissait pour la CFDT d’obtenir :

    • l’engagement des organisations syndicales sur un calendrier de négociations,
    • un nouvel accord de méthode,
    • la confirmation que la proposition des employeurs est entièrement négociable,
    • la reprise de la négociation sur les salaires.



    Le 19 février 2009, ces points seront portés à la négociation

    Que de temps perdu !!!


    Retour à la case départ : Il y a 8 mois, la CFDT Santé-Sociaux, seule, signait un accord de méthode et un calendrier de négociation dans le cadre du projet de rénovation de la CCN 66

    Texte, qui à l’époque, avait reçu l’opposition des autres
    Organisations syndicales……




    Pour la CFDT Santé-Sociaux,
    si le 19 février nous n’aboutissons pas majoritairement à un accord de méthode et un calendrier de négociation,

    La CFDT Santé-Sociaux considérera que les engagements pris le 30 janvier ne sont pas respectés










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    Commission Nationale Paritaire de Négociations de la CCNT du 15/03/1966
    Séance du 30 janvier 2009

    Déclaration commune des cinq délégations
    CFDT - CFTC - CGC - CGT et FO





    Les cinq délégations syndicales des fédérations CFDT – CFTC – CGC – CGT et FO réaffirment leur attachement à la négociation collective et paritaire, allant dans le sens du progrès social.

    Elles proposent que les négociations s’entament sur les quatre points suivants :



    [b][ Maintien du caractère national garant des missions de service public, du [/b]


    [b] caractère non lucratif de notre secteur,[/b]




    [b][ Maintien de la structuration autour des qualifications, des diplômes nationaux [/b]


    [b] et des métiers reconnus dans la Branche,[/b]




    [b][ Maintien et amélioration des salaires liés au déroulement de carrière,[/b]


    [b] l’ancienneté…,[/b]




    [b][ Maintien et généralisation pour tous des congés annuels supplémentaires[/b]


    [b] traduisant la reconnaissance des conditions d’exercice professionnel, [/b]


    [b] de travail et de pénibilité dans notre secteur.[/b]





    C’est en se référant à ces quatre points et en partant du texte conventionnel existant que les organisations syndicales entendent poursuivre la négociation engagée afin d’améliorer la convention collective.

    Cela suppose évidemment d’adosser ces perspectives à une méthode de travail et à un calendrier sérieux.

    Paris, le 30.01.09.


    COMPTE RENDU DE LA COMMISSION NATIONALE PARITAIRE DE NÉGOCIATION DE LA CCN 66
    DU VENDREDI 30 JANVIER 2009











    Représentaient la CFDT :



    · Claudine Villain, Francis La Regina, Bertrand Laisne, Roland Wolf





    Ordre du jour :



    Ÿ Révision de la Convention Collective









    Révision de la CCN 66 :



    La réunion s’ouvre dans un contexte conflictuel et la présence de manifestants devant le bâtiment.

    La délégation employeur, présidée par la FEGAPEI, rappelle ses objectifs de révision :

    - Revaloriser les débuts de carrière

    - Valoriser les qualifications

    - Permettre de véritables parcours professionnels



    Ils affirment en outre que le texte de leur proposition est un projet à minima entièrement négociable. Qu’il n’y a aucun point non négociable. Que le délai de trois mois est lui aussi ouvert à la négociation. Ils rappellent que c’est le rejet de l’accord de méthode de mai 2008 qui a conduit à la situation actuelle.



    Ils resituent les négociations dans l’environnement actuel du médico-social. La création des A.R.S, les C.P.O.M proposés à tous les établissements, les budgets plafonnés et la disparition des agréments qui vont mettre les associations en difficulté. Il est à craindre que les associations ne seront plus en mesure d’appliquer des avenants nationaux ce qui les poussera à des négociations locales.

    Les employeurs feront tout pour influencer les partenaires financiers. Ils annoncent des actions lors de la Conférence Nationale Salariale du 6 février.



    Un tour de table est fait pour recueillir les positions des diverses organisations de salariés.



    CGT et FO : ce sont les employeurs eux-mêmes qui sont à l’origine de la colère des salariés. Leur texte est une véritable provocation et ne peut en aucun cas servir de base à la discussion. Elles en demandent le retrait. Elles demandent une suspension de séance.

    CGC et CFTC s’associent aux remarques de la CGT et rappelle les quatre points soulevés par l’intersyndicale lors de la CNPN du 12 janvier.

    Ces deux organisations syndicales pointent les incohérences entre le discours des employeurs et le contenu de leur texte. Elles désirent repartir sur des bases raisonnables et refusent le carcan de l’article 3.



    La CFDT souligne que les propositions employeurs ne répondent pas aux attentes des salariés. Elle réaffirme son attachement aux négociations et demande que le délai de 3 mois soit prolongé.



    Suspension de séance.



    Durant la suspension de séance les organisations syndicales conviennent d’une déclaration commune des cinq délégations (copie ci-jointe) sans pour autant envisager une intersyndicale sur le contenu des négociations.



    Sur cette déclaration et particulièrement sur les 4 revendications, les employeurs assurent qu’il n’y a aucun point de blocage. L’essentiel est de faire évoluer la convention collective sans aucun à priori. Cette évolution ne pourra se faire sans accord de méthode, elle doit s’enrichir des propositions des partenaires sociaux.



    En conclusion :



    Les délégations conviennent d’annuler les réunions prévues initialement les 4 et 5 février par l’ancien calendrier. Elles se retrouveront le 19 février pour négocier un accord de méthode définissant les moyens, le calendrier et les thèmes de la négociation.

    A la demande de la CFDT un second point est rajouté : l’ordre du jour de la CNPN du 12/01, sur les salaires, qui n’a pu être traité ce jour là.



    Les propositions d’accord de méthode devront être faites avant le 12/02.





    Prochaine réunion

    19 février 2009











    la mobilisation continue
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par nini Dim 15 Fév 2009 - 10:51

    bonjour,
    greve générale prévue mercredi 18 fevrier.........
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par s@m Mer 4 Mar 2009 - 13:55

    Aujourd'hui journée de mobilisation nationale, mon ME de mari à l'heure qu'il est manifeste devant la préf' de Montpellier, pdt que je suis obligée de squatter le fauteuil Rolling Eyes
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par Darkzapatiste Jeu 5 Mar 2009 - 7:13

    Salut, je fais la grêve du 26 mars, en espérant que sa frite!!
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par nini Sam 7 Mar 2009 - 0:13

    bonsoir, appparament greve generale le 19 mars!!!!!!!!
    si vous avez des infos.........elles sont les bienvenuessssss
    dans l'oise pour notre part on a cette date!!!!!!
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par s@m Lun 9 Mar 2009 - 10:47

    Je confirme pour le 19 mars, c'est bien parti pour être une journée de grande mobilisation sunny
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par Khaz Lun 9 Mar 2009 - 19:32

    "C'est la lutte finale ;Groupons-nous, et demain, L'Internationale ;Sera le genre humain. .." TOUCHE PAS A LA 66 0025
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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

    Message par mickeydu86 Lun 9 Mar 2009 - 20:46

    il ne faut pas que le libéralisme devienne le genre humain, et nous devons refuser que sarkoléon décide pour nous que l'avenir de notre profession soit .... libérale

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    réponse Re: TOUCHE PAS A LA 66

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