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    normal Re: Les perversions

    Message par Kris Sam 25 Oct 2008 - 19:53

    salut

    on attend tes retours avec impatience!! Twisted Evil
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    normal Re: Les perversions

    Message par Kris Ven 7 Nov 2008 - 23:07

    ok! Suspect
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    normal Re: Les perversions

    Message par carstene Jeu 26 Mar 2009 - 11:11

    L'énergie sexuelle est la plus puissante au monde. Elle peut détruire ou constuire. Lénergie sexuelle est utilisée dans les émotions, dans les pensées , dans nos activités, bref dans tout ce que nous faisons. Ce qui regarde les films pornographiques, ce qui ont des pensées négatives, ceux qui sont violents , ceux qui se masturbent ,utilisent mal l'énergie sexuelle. Cette énergie sexuelle mal utilisée amène tôt ou târd à des actes de perversion. Nous devons apprendre à nos frères, parents et amisà raffiner l'énergie sexuelle en écoutant la msique classique, en faisant les promenades dans la fôrêt, en aimant l'art ( les beaux tableaux) , l'esthétique. Ceci pour nourrir leur coeur car la perversion dénote d'un manque d'amour.Cest seulement ainsi qu'on pourra lutter contre la perversion de nos jours
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    normal Re: Les perversions

    Message par Darkzapatiste Jeu 26 Mar 2009 - 16:38

    Bonjour ca me rappelle certains passage d'un livre qui a pour titre "Manifeste de l'homme primitif" y a t-il un lien carstene?
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    normal Re: Les perversions

    Message par Admin-educ Jeu 26 Mar 2009 - 16:43

    Je suis un peu dubitatif, peut-on vraiment prévenir la perversion en écoutant de la musique classique ?
    Au moment de l'acte prevertif, le cerveaux primitif prend le dessus sur le cerveau pensant...
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    normal Re: Les perversions

    Message par mickeydu86 Ven 27 Mar 2009 - 23:28

    Very Happy carstene bonsoir
    je vois que tu es localisé au BENIN. sunny
    sois le bienvenu car ce n'est pas la porte à côté;
    tu y fais quoi? il y a un topic pour se présenter , c'est l'occasion de nous donner quelques infos sur la vie là bas
    est ce que tu peux nous citer les références qui t'ont amené à énoncer ta philosphie du vice et de la perversion et les moyens de lutter contre merci
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    normal Re: Les perversions

    Message par Christina Lun 20 Sep 2010 - 13:52

    Bonjour,

    Quelqu'un peut-il me dire quelles sont les raisons qui peuvent amener une adolescente d'environ 14-15 ans à vouloir s'exposer, physiquement, et sexuellement, sur internet, et à y chercher des contacts sexuels avec des inconnus? Problème narcissique? Manque d'affection dans l'enfance, ou, au contraire, trop d'affection? La personne semble révoltée par ses parents; et a tenté de fuguer....mais ce n'était apparemment pas vraiment une fugue, mais plus un acte montrant que "je fais ce que je veux". Le milieu social est aisé, voire très aisé, mais il y a crise larvée. Ce domaine de connaissances n'est pas le mien, et j'aurais besoin de quelques pistes pour mon travail. D'avance merci.
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    normal Re: Les perversions

    Message par chervalin Lun 20 Sep 2010 - 16:06

    Je vais vous proposer une hypothèse. Celle ci est issue en grande partie de constatations et de récits en lien avec ma pratique.
    L'enfant, l'adulte ou l'adolescent qui adopte un comportement d'exposition à caractère sexuel propose à son entourage de rejouer , en quelque sorte une scène de violence subie ou vécue.
    Ce type de comportement est fréquent chez les jeunes qui ont été vctime de viols durant l'enfance. L'enfant construit un sentiment de culpabilité (c'est de ma faute) sentiment d'autant plus puissant si l'agresseur est un proche (père, frère, beau-père etc)
    Cette construction l'empêche de pouvoir dire aux adultes qui familialement ou socialement l'entoure car la parole est bloquée.
    Cette violence physique est aussi une violence psychique et l'enfant ou l'adolescent est dans un chaos qui lui fait perdre tout repères et bien sur celui de la confiance envers les adultes.
    L'autre point relevé est qu'une agression sexuelle comme le viol, entraîne lors de l'acte une profonde angoisse. Celle ci va provoquer une commande de survie et le cerveau va se déconnecter de la réalité.
    Ebn fait, et bon nombre de personnes victimes de graves traumatismes arrivent à le verbaliser, la personne victime a l'impression d'être la spectatrice de l'agression.
    Seulement voilà, en se déconnectant, elle s'insensibilise et ne comprend plus ce qui est arrivé.
    C'est cette quête que l'on retrouve chez les personnes qui s'exposent. A leur manière, ils nous disent qu'il veulent recommencer ou revivre la scène traumatique pour la re-mentaliser.
    Le but recherché serait de donner une belle issue. Que la scène vécue ou subie dans leur enfance, la victime puisse la contrôler, la maîtriser et qu'elle ne soit plus un cauchemar mais devienne un acte positif.

    L'idée serait: Je veux bien recommencer la scène de l'agression, mais avec quelqu'un que je choisis et avec qui, j'en suis sûre, cela se terminera bien.

    Hélas.... Cela ne marche pas.

    Ainsi elle tentera à nouveau de se ré exposer, sans arrêt.

    Et puis un jour, elle portera plainte après une énième agression et cet agreseur là sera plus ou moins désigné pour porter la responsabilité de la scène d'agression primitive. Elle sera peut être, alors séparée de ce qu'elle a subie et libérée du sentiment de culpabilité.

    Par analogie on retrouve ce type de comportement chez les sportifs et ce nouvel engouement médiatique avec des émissions comme "On refait le match". Combien étaient-ils ces victimes indirectes du coup de tête de Zidanne à la rejouer cette finale perdue en 2006.

    Je vous invite à penser le comportement de votre cliente comme une manifestation d'une très grande souffrance qui vient exprimer maladroitement un chaos familial ou une effraction transgénérationnelle.

    En bibliographie je vous proposerais "la violence impensable de Pierre SABOURIN"
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    normal Re: Les perversions

    Message par Christina Lun 20 Sep 2010 - 17:23



    Merci pour votre réponse et votre proposition de lecture, Chervalin... Mais qu'entendez-vous par une effraction transgénérationnelle, et par chaos familial? Cela peut être quoi , plus précisément? Et, cette exposition est-elle toujours le symptôme de quelque chose d'aussi grave, quand on pense qu'il y a beaucoup de jeunes aujourd'hui qui s'exposent sur la toile et jouent à se mettre en danger?
    J'espère que vous pourrez m'éclairer un peu plus. Merci et bonne soirée,
    Christina
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    normal Re: Les perversions

    Message par chervalin Lun 20 Sep 2010 - 18:25

    l'effraction transgénérationnelle est le fait qu'un adulte ait franchi la barrière d'une génération (environ 20 ans) ou qu'une relation soit mise en place entre deux personnes dont une mineure de moins de 15 ans et l'autre agée de plus de 5 ans de différence) en donnant une réponse sexualisée à une demande d'affection d'un enfant.
    C'est ce qu'on appelle la confusion de langage. Un adulte détourne la demande et piège l'enfant dans sa propre demande.
    Il répond d'une manière où l'enfant se positionne en responsable de ce qui lui arrive car c'est (parfois)lui qui demandais un calin.
    L'effraction est l'oeuvre de personnalité fragile qui utilise l'enfant dans une démarche de plaisir où l'enfant est un objet et non plus sujet de droit.
    L'inceste en est l'exemple le plus parlant.

    Le chaos familial est une famille où la règle est supérieure à la LOI. C'est ce que l'on peux comparer à l'univers sectaire.
    Il n'y a pas dans ces familles de respect de l'intimité, de place pour la parole si ce n'est une parole déliée de la LOI, qui va semer le trouble et faire douter de sa propre pensée.
    "C'est parce que je t"aime que je te frappe"

    On ne respecte pas le corps, on ne sait plus, qui est l'adulte qui est l'enfant.
    Les propos, les attitudes, les habits sont sexualisés.
    L'enfant n'est plus protégé.
    Il est mis à la porte.

    Voir, s'il fugue, l'enfant est montré du doigt comme celui qui ne va pas bien.
    Alors que c'est l'univers familial qui est en plein désarroi.

    Nous nous penchons trop vite sur l'idée que l'enfant fugueur est celui qui fait de la peine à ses parents, qu'il leur fait une sorte de chantage à l'existence.
    Comme pour leur demander de s'inquiéter de son sort.
    On oublie trop souvent que sa fugue vient révéler une autre demande : Celle de l'aider à soigner sa famille.

    Cette position est dite sacrificielle. Cela tombe bien, les parents lui demande justement de se sacrifier.

    Quand à la dernière partie de votre question, Christina, il s'agit selon moi, de comportement adolescent dont il est difficile de dire s'il s'agit d'actes de provocation (adressés au père ou à la LOI) ou l'expression d'un mal être plus grand ou plus profond. (trauma)
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    normal Re: Les perversions

    Message par mickeydu86 Lun 20 Sep 2010 - 20:06

    bonsoir christina
    j'ai pu voir en consultant votre fiche que vous êtes avocate et que vous demandez
    quelques pistes pour mon travail.
    .

    pouvez vous nous dire quel est votre travail et le lien avec l'histoire que vous décrivez? merci

    l'hypothése de Chervalin est très intéressante, mais l'analyse n'est faite qu'au travers du filtre de la psychanalyse.

    Il me semble qu'un seul point d'observation n'est pas suffisant.

    Il me semble qu'une approche sociologique est aussi nécessaire.
    on peut d'abord émettre l'idée que les ados d'aujourd'hui se sont construits autour d'outils technologique toujours plus sophistiqué. Ils ont grandi et se sont construit dans la communication et la realtion à l'autre virtuelle. Une des raisons principales est la déliquescence du lien famillial conséquence pour une grande part de la révolution socio culturelle des moeurs et de la sociéte prônée par le mouvement mai 68.
    on est devant l'effet pervers de cette libération des moeurs qui a amené la génération des parents de cette enfant à ce centrer sur leurs désirs et leurs plaisirs et ce de manière fort égoïste, amenant ces adolescents à devoir se prendre en charge seuls très rapidement et donc à être adulte et mature beaucoup plus tôt, positionnement renforçé par une éducation qui pourrait se limiter à :"tu fais ce que tu veux du moment que tu ne me fais pas chier" (c'est un peu extrème, mais peut-être pas si loin de la réalité.
    dont acte.
    par ailleurs nous sommes des consommateurs forcenés et les jeunes pour une part des fashion victimes. consommer du sexe ou des fringues, c'est consommer.

    pour finir, la compréhension de ce genre de sujet ne peut passer que par le regard croisé des différentes sciences de l'homme. Je vous invite à à aborder "la pensée complexe" d'edgar Morin.

    qu'en pensez-vous?
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    normal Re: Les perversions

    Message par chervalin Mar 21 Sep 2010 - 6:50

    Je viens d'entendre à la radio qu'un leader politique fançais vient de creer un "shadows gouvernement" afin de préparer sa campagne et qui sait son élection à la Présidence de la République.

    Le virtuel est partout et, reprenant ce que précise Mickey, il se trouve de nombreux jeunes qui eux aussi, abordent le monde adulte en allant le tester virtuellement.
    Ainsi donc, ils jouent, ils tentent de découvrir avec des moyens modernes, ce qui nous mobilise, ce qui pourrait faire qu'ils nous rejoignent sans trop nous ressembler.
    Le discours pourrait être passé du "voyons voir ce qu'ils ont dans le ventre, à voyons voir ce qu'ils ont derrière la tête".
    Ils se démarquent singulièrement et s'exposent "pour voir" en quelque sorte.
    Nos médias font la même chose, (débat bateau) où les jeunes prennent alors une double position de victime et de consommateur.
    J'ai relu mon premier post, qui aborde l'aspect catastrophique de ce type de comportement et qui apparaît peut être,excèssif.
    Je pense que chaque fois que nous abordons les attitudes d'exposition sexuelle, nous sommes contaminés par la réaction première de rejet.
    J'ai la même sensation lorsque je croise un punk, bardé de ferraille sur la figure.
    Les jeunes se montrent pour se singulariser et s'opposer mais parfois, malheureusement ils montrent, maladroitement, un dysfonctionnement familial.

    C'est mon job, d'aller chercher ce qu'ils veulent dire par un passage à l'acte délictueux ou criminel.

    Par ailleurs, je rejoins, Mickey sur la déliquescence du lien familial.
    Il a tout à fait raison.

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